Перейти к содержимому


Фотография

Царское морское кольцо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 ZiG

ZiG
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 927 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 11:48

Царское морское кольцо. Ничего особенно по этой теме не знаю, что скажите по пробе, 84 встречал , а вот 88 не видел, все вроде выглядит убедительно... reading_help.gif

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  488814671.jpeg   37,64К   91 Количество загрузок:

  • 0

#2 ZiG

ZiG
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 927 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 11:49

далее

Прикрепленные файлы


  • 0

#3 ZiG

ZiG
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 927 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 11:50

следующее

Прикрепленные файлы


  • 0

#4 ZiG

ZiG
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 927 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 11:51

.... продолжаем

Прикрепленные файлы


  • 0

#5 ZiG

ZiG
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 927 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 11:53

еще

Прикрепленные файлы


  • 0

#6 ZiG

ZiG
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 927 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 11:54

последнее фото, жду ваших мнений wink.gif

Прикрепленные файлы


  • 0

#7 Михаил Беленький

Михаил Беленький
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 900 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

              

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 12:17

QUOTE (ZiG @ Nov 29 2008, 10:48 AM)
Царское морское кольцо.

Почему сразу "царское"? biggrin.gif
По-моему, кольцо созданно по мотивам фильма "Адмиралъ". tongue.gif
  • 0

#8 ZiG

ZiG
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 927 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 12:25

доводы ???
p.s. кольцо продается не в россии, так что тема фильма "адмирал "
просто не работает...

Сообщение отредактировал ZiG: 29 Ноябрь 2008 - 12:26

  • 0

#9 Михаил Беленький

Михаил Беленький
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 900 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

              

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 01:13

Начнем лучше с твоих доводов. wink.gif

  • 0

#10 ZiG

ZiG
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 927 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 02:15

по мне в пользу этого говорит проба
и потом я не утверждаю что царское(так утверждает продавец)
просто больше по хоже на дорев. период по тематике (анд флаг) и проба...
  • 0

#11 Железный

Железный
  • SAMMLER.ru
  • 6 891 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Щиты кампаний - Крым, Кубань, Нарвик, Демянск, Лапландия.

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 02:28

Не знаю имеет отношение или нет, но вот похоже клеймо.

Вот описание:

"Пудреница. Серебро 88*, эмаль гильоше, золото, литье, выколотка, гравировка, монтировка. Вес - 60 гр. Н= 2,5 см, D = 5,7 см. Клейма: "88 пробы в овальном щитке с женской головой в кокошнике, обращенной влево, и инициалами инспектора Петербургского пробирного управления Якова Ляпунова, 1899-1903; фирмы "Фаберже" и мастера с инициалами "H.W.". Незначительные вмятины эмали. Россия, фирма поставщика Императорского двора К.Фаберже, мастер Вигстрем Х.Э.(1862-1923), 1899-1903 гг. Произведение имеет художественную ценность, представляет коллекционный интерес. Сертификат "VMK expert" Ю.Вакуленко."

Может кольцо этого мастера? Тут уж Вам самим думать.

Вот ссылка вещь 15-я сверху:
http://www.gelos.kiev.ua/venskiy_bal/

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  vb15.jpg   28,45К   71 Количество загрузок:

  • 0

Живи, безумец. Трать, пока богат.
Ведь ты же сам – не драгоценный клад.
И не мечтай, не сговорятся воры –
Тебя из гроба вытащить назад.

vladimir-zheleznyi@rambler.ru

http://nkps-mps.ru

#12 Железный

Железный
  • SAMMLER.ru
  • 6 891 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Щиты кампаний - Крым, Кубань, Нарвик, Демянск, Лапландия.

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 02:34

Вот тоже интересную информацию нашел:
Клеймо до 27 года было 84(88 для ювелирных изделий высокого качества) с женской головой в кокошнике. С 27 года проба 875 или 916( соответствует 88) с головой рабочего с молотком.

И еще, как раз про Вашего мастера (мне видится клеймо ЯА после головы):

"Клейма: 88 пробы с "женской головкой в кокошнике, повернутой вправо" и шифром пробирного округа, мастера "ЯА". Мастерской Я.Армфельда и датируется 1908-1917 гг."

http://www.gelos.ru/...007/silver.html
456 предмет.
  • 0

Живи, безумец. Трать, пока богат.
Ведь ты же сам – не драгоценный клад.
И не мечтай, не сговорятся воры –
Тебя из гроба вытащить назад.

vladimir-zheleznyi@rambler.ru

http://nkps-mps.ru

#13 Михаил Беленький

Михаил Беленький
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 900 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

              

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 03:21

QUOTE (ZiG @ Nov 29 2008, 01:15 PM)
по мне в пользу этого говорит проба
и потом я не утверждаю что царское(так утверждает продавец)
просто больше по хоже на дорев. период по тематике (анд флаг) и проба...

А что проба? 88 - так она встречается. cool.gif
  • 0

#14 ZiG

ZiG
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 927 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 03:41

2 Железный
Спасибо за познавательную и интересную инфу.
Это только подтверждает мои догадки drinks_cheers.gif icon_daumenhoch.gif
  • 0

#15 Железный

Железный
  • SAMMLER.ru
  • 6 891 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Щиты кампаний - Крым, Кубань, Нарвик, Демянск, Лапландия.

Отправлено 29 Ноябрь 2008 - 04:03

QUOTE (ZiG @ Nov 29 2008, 04:41 PM)
2 Железный
Спасибо за познавательную и интересную инфу.
Это только подтверждает мои догадки drinks_cheers.gif icon_daumenhoch.gif

Пожалуйста.
Главное, чтоб на пользу drinks_cheers.gif
  • 0

Живи, безумец. Трать, пока богат.
Ведь ты же сам – не драгоценный клад.
И не мечтай, не сговорятся воры –
Тебя из гроба вытащить назад.

vladimir-zheleznyi@rambler.ru

http://nkps-mps.ru

#16 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 10 920 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 01 Декабрь 2008 - 10:18

Считаю, что обсуждаемое кольцо - современное творчество.
  • 0
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.

#17 Искатель_ъ

Искатель_ъ
  • Участник форума
  • 13 сообщений
  • Location:Город над Невой.
  • Interests:Поиск

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 10:51

Связи между императором и этим артефактом конечно нет.
Кольцо вполне могло быть выполнено как частный заказ в одной из множества юв. мастерских города Питера в период между 1896-1903.
Применение современных технологий в изготовлении изделия по этим снимкам не видно, как и особого мастерства тоже.
Эмаль похожа на старую (по крайней мере, несовременная массового производства) вполне может таковой и являться, положена вполне прилично.
Следы носки очевидны

Вопрос Где именник?
Ну, допустим, спилил мастер при заправке пришедшего из палатки кольца. В пользу этого свидетельствует почти запиленный оттиск пробирного клейма. Очень часто именник ставятся не глубоко. Естественно изделие без именника не могло поступить в торговлю, это влекло серьёзные санкции для продавца…. но при частном заказе …. да хоть вообще без клейм..!

Могло ли это изделие быть изготовлено в наши дни?
В принципе да. Нужно изготовить кольцо без применения растишек, ЧПУ итп... Изготовить и поставить клейма, которые, по крайней мере, не обжигают глаза…. Или вырезать их, откуда-либо и впаять. Но в этом случае плоскость клейма будет изогнута как, например она изогнута на клеймах внутри обручалок… что легко обнаружить. Положить эмаль аналогичную старой. Плюс пара лет непрерывной носки и можно сделать подобные фотографии. Вопрос только зачем и кто этим будет заниматься?!! wink.gif

Не вижу ни какого основания считать кольцо по этим фотографиям новоделом.
drinks_cheers.gif
  • 0

#18 Михаил Беленький

Михаил Беленький
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 900 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

              

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 11:14

Это фантазийное кольцо с поддельным клеймом. Без вариантов.
  • 0

#19 Искатель_ъ

Искатель_ъ
  • Участник форума
  • 13 сообщений
  • Location:Город над Невой.
  • Interests:Поиск

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 12:14

QUOTE (Михаил Беленький @ Dec 2 2008, 11:14 AM)
с поддельным клеймом.

Похоже, что да
  • 0

#20 balthasar

balthasar
  • SAMMLER.ru
  • 10 920 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г. Самара

User's Awards

              

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 11:09

QUOTE
Кольцо вполне могло быть выполнено как частный заказ в одной из множества юв. мастерских города Питера в период между 1896-1903.

Данное клеймо применялось в 1899-1908 гг.
QUOTE
Применение современных технологий в изготовлении изделия по этим снимкам не видно, как и особого мастерства тоже.

Кольцо перезапечённое. Т.е. форму для литья делали не с мастер-модели, а с уже готового кольца б\у. Об этом говорит нечёткий рисунок якоря, при том, что кольцо в целом незаношено
QUOTE
Вопрос Где именник?
Ну, допустим, спилил мастер при заправке пришедшего из палатки кольца. В пользу этого свидетельствует почти запиленный оттиск пробирного клейма. Очень часто именник ставятся не глубоко. Естественно изделие без именника не могло поступить в торговлю, это влекло серьёзные санкции для продавца…. но при частном заказе …. да хоть вообще без клейм..!

Именника и не было. wink.gifТакие пробы (контурные) при носке стачиваются гораздо быстрее именника, который стоит глубже. Проба левая, стукнули неглубоко. А частный заказ или нет, пробу без именника никогда не ставят! nono.gif
  • 0
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил, тот и добрый.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных