Перейти к содержанию

Бебут,кинжал кривой солдатский обр.1907 года


Рекомендуемые сообщения

Скан из книги А.Н.Кулинского"Руск. Хол.оруж"стр. 302 изд. 2005г.

 

Для общего развития можно посмотреть тут-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%82

Тема написана для коллекционеров. Хочеться собрать в одной теме всю накопленную информацию. Буду рад за дополнения и поправки.

Самая полная информация по бебуту  в этой книге -http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169796

1761918.jpg

chert24-25.jpg

post-803-1318525629.jpg

_1_~1kk.jpg

WhatsApp Image 2022-09-12 at 19.43.34.jpeg

WhatsApp Image 2022-09-12 at 19.43.34 (1).jpeg

WhatsApp Image 2022-09-12 at 19.43.34 (2).jpeg

WhatsApp Image 2022-09-12 at 19.43.35.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Известны 3-и производителя-
1.Артинский завод.
2.Ижевский завод. Всего выпущено на 16.07.1918 год-133400 штук.
3.Златоустовская оружейная фабрика (самый распространённый).

 

 

Ижевские бебуты отличались от всех остальных отсутствием клейма года выпуска,только приемочные клейма,поэтому они самые "скучные" Выпуск был начат в 1911 году.Поэтому они всегда с латунной втулкой  на рукояти и реже на них войсковое клеймение встречается,так как уже это было не столь актуально.

На клинках видны следы финишной заводской(фабричной) полировки,когда вам скажут,что это следы от наждачки , пожалейте своего аппонента  .)))))

иж3.jpg

иж4.jpg

иж6.jpg

иж7.jpg

иж9.jpg

иж10.jpg

иж20.jpg

иж23.jpg

иж45.jpg

иж65.jpg

иж1.jpg

иж75.jpg

иж205.jpg

иж 3.jpg

иж 36.jpg

WhatsApp Image 2021-01-01 at 16.29.33.jpeg

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Артинские бебуты,самые редкие  и самые желанные ,но важно состояние предмета,а не редкость клейма производителя (личное мнение).Выпускались с 1911 года по 1916,может были выпуски и в другие годы,но пока могу доказать только эти годы.

Отличия от ЗОФ бебутов нет,кроме клейма производителя,  считаю,что сборку клинков производили на ЗОФ ,поэтому и клейма приемочные ЗОФ.

Артинские клейма на бебутах..jpg

артинец 16.jpg

артинец 1916.jpg

арт 12.JPG

арт.15.JPG

арт.16.JPG

арт14.JPG

olg5717_1.jpg

olg5717_2.jpg

olg5717_4.jpg

olg5717_6.jpg

olg5717_7.jpg

olg5717_10.jpg

olg5717_12.jpg

olg5815_9.jpg

olg5815_14.jpg

olg5717_9.jpg

post-18030-0-02831600-1553810469.jpg

333333sds.jpg

Untitled-1qawqwqewq.jpg

444444444444555555555555.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЗОФ бебуты,самые распостраненные,на них остановимся подробнее.В литературе есть инфа,что 100 первых бебутов были изготовлены в 1907 году,но я не видел ранее 1909 года,поэтому могу доказать только этот период выпуска  до  1919 года.На клинке ставился год,клеймо круглое в разных вариантах изготовления пуансона ЗОФ,приемочные клейма арт.приемки(иногда одно) с обратной стороны клинка.Приемочные клейма   ставились на устье и наконечнике ножен.

На латунных деталях иногда встречаются мелкие цифры,это внутри фабричные клейма,могут стоять,могут не стоять.

Клеймение Злат.бебутов..jpg

1111.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1911 год

На ножне бебута 1911 года стоит приемочное клеймо ЗОФ(отмечено стрелкой),достаточно частое явление .

!B0ESqow!Wk~$(KGrHqN,!jEEw5Z(cCu3BMYuOlc(sg~~_3.jpg

!B0ESuzQBmk~$(KGrHqR,!hgEw5kBW09)BMYuO)SWbw~~_3.jpg

1762002.jpg

1762004.jpg

1762006.jpg

1762008.jpg

зоф.jpg

10970449_fullsize.jpg

10970450_fullsize.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иногда начинающие коллекционеры задаются вопросом,почему кольцо на рукояти  появилось в 1911 году,а ВК продолжали набивать на клинке.

Самый поздний известный мне  вариант ВК на клинке бебута 1914 года.

Untitled-2.jpg

post-4834-0-37063700-1551853764.jpg

post-4834-0-92336700-1551853763.jpg

1761982.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1912-1914 годы.

На фото бебута 1914 года видно клеймо сортности -2йС,не частое явление.

!B2QgQpQBWk~$(KGrHqV,!hcE)70KvyV4BMhuzpV9NQ~~_3.jpg

!B2QgVsQ!2k~$(KGrHqN,!h0E)quF8lU7BMhuz7kDWg~~_3.jpg

$T2eC16dHJG!FFm1ltomkBSdwQy5iQ!~~60_57.jpg

12год.jpg

1913.jpg

12174283_fullsize.jpg

12174286_fullsize.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На 1917 нужно остановиться подробнее,так как на этот год есть очевидные  отличия в клейме года в последней цифре 7,то нечистоплотные люди признают как фуфло эти отличия и делают вот такие фоты (первое фото),как доказательства своей глупости,лень искать тему на "дружественном" ресурсе.

Но мы живем своей головой.))))

08328f0b3454.jpg

xxxxxxxxxxx.jpg

2DSC05127.jpg

3_1_~2.JPG

17 год.jpg

b2.jpg

kjhgfds.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Даже если клейма отсутствуют на фитингах ножен,их можно отличить ,на ижевсих деталях выемки на кольце устья всегда глубокие ,на ЗОФ и Артинских менее ярковыраженные,но думаю это все и так знают,есть отличия и в наконечниках.Латунные головки пуговок на ижевских бебутах крупнее и выше,чем у ЗОФих или артинских бебутах.Сами пуговки разные по высоте,ближняя к клинку-крупнее чем на голове рукояти.Качество всех бебутов на ПМВ снизилось.

ooo 001.jpg

ooo 006.jpg

кккккккккккк.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А это просто по теме из Сети ….

$(KGrHqR,!roFEyT2lCQ4BRfbGDBb+w~~60_57.jpg

$T2eC16Z,!)cE9s4PudvOBRfbFp,c+Q~~60_12.jpg

____________058.jpg

_DSC3671_21.jpg

800x600_25GVGl9K8UQB3zA0MrXS.jpg

1914_1915.jpg

1914_1916.jpg

12431802f2d7.jpg

Отсканировано 2014.07.19. 10-23 (2).jpg

Отсканировано_231.03.JPG

1770212.jpg

1770214.jpg

1770216.jpg

1770218.jpg

1770220.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этот кадр кинохроники ополчения ВОВ заслуживает отдельного внимания,чем были вооружены порой наши бойцы(((((((

bebot%202.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Упрощенный выпуск кинжала в замен бебута на ПМВ,не хочу вдаваться в теорию,кому интересно,сам почитает

https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/119884-bebut-pryamoj/

123_2.JPG

123_3.JPG

123_4.JPG

1315249.jpg

1315270.jpg

432009677_o.jpg

432009700_o.jpg

553485412_o.jpg

antik1941sait%20022%20(15).jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это единственная легальная реплика бебута  Артинского завода которую все знают ,более менее хорошего качества ,но иногда ее выдают за оригинал.Годы бывают разные,но все цифры кривые.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=112860

Крамольная инфа-хороших копий бебута нет,пока по крайней мере  не видел....

П.С.Фоты реплик низкого качества.

c1b8f27f80.jpg

s-l1600о.jpg

s-l1600оо.jpg

s-l1600оооо.jpg

s-l1600ооорооо.jpg

s-l1600оророо.jpg

s-l1600роропо.jpg

4b3f08811251de36e67e615e49d5ee7c7.jpg

4ba211ab8edccb449b1ab597cdf1244f5.jpg

58d307ca4dd8ee5133a8286c8eb726b20.jpg

5386e50e84f90e2ec2a557b8578220d2c.jpg

7262720_1162096261.jpg

5922788559b3654ac838fab211186ed94.jpg

1qa.jpg

2wsdcxz.jpg

2wsdxcq.jpg

2wsqa.jpg

3edswe.jpg

3wsdax.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда входишь в хобби,то обращаешь внимание на недобитые,изношенные клейма,двойное пробитие,но если понять,что это массовый выпуск,десятки тыс.в год были изготовлены и переданы в войска,то все становится понятнее.Можно не хотеть иметь себе такой предмет,но это всего навсего выбор каждого человека,а не признак фуфла.Нужно помнить,что качество ХО на ПМВ снизилось,это касается и клеймения.Варианты клемения на разные годы ….

$T2eC16dHJG!FFm1ltomkBSdwQy5iQ!~~60_57.jpg

____________122.jpg

____________125.jpg

__22222.JPG

3_1_~2.JPG

5.jpg

7.jpg

12.jpg

45.jpg

826_12.jpg

826_13.jpg

1910.jpg

1913.jpg

2797748.jpg

5478872_555347744.jpg

2965256779_6.jpg

6423773631_1.jpg

a72d_3.jpg

art4.JPG

b2.jpg

IMG_0223.JPG

SL270011.JPG

Untitled-16год.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подвесы встречаются разные по исполнению ,вариантов множество ,можно разделить на 2 части (лопасть и ремешок) по типу  и все, некоторые варианты на фото.На скане из книги АНК видно,что ремешок на лопасти оторван,он видно часто рвался и его просто удаляли сами бойцы.

1761956.jpg

1761958.jpg

1761960.jpg

dfghyujik.jpg

Untitled-1.jpg

eeeeeee.jpg

176196855555555.jpg

12174285_fullsize.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эдуард! Спасибо за восстановленную из праха тему! Она многим будет несомненно очень полезна! Прямо от начала. А то эти кинжалы как только не обзывают - и беЙбут и бИбут...

Добавлю по Артинским бебутам - Конечно же Вы правы -  на заводе в Арти только ковали голые клинки и отсылали их на ЗОФ для последующей полной проверки и окончательной сборки. Причем бебуты ранних выпусков комплектовались заклёпками с большой пуговкой. Поздние выпуски собраны с использованием заклёпок с малой пуговицей раннего, первого ЗОФовского типа. Видимо, что решение использовать для сборки бебутов  на нелюбимом, «дочернем филиале» ЗОФа в Арти неизрасходованные и хранимые на складе ЗОФа запасы малых заклепок было принято в военное время из-за возникшего недостатка комплектующих. Вот образцы - с большими пуговицами 1913 год, а с малыми - 1915й.
 

post-30486-0-33117300-1551949232_thumb.jpg

post-30486-0-85308500-1551949241_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо Эдуарду за раскрытую и широко представленную тему!!!

В свою очередь , хочу показать артинский бебут . По характерным признакам , описанным выше, все вроде сходится...

Но вот смущает шрифт на заводском клейме. При сравнении не похож ни на 1913 год , ни на др. Оригинал или другой пансон?

post-49794-0-59930300-1551995780_thumb.png

post-49794-0-83475300-1551995815_thumb.png

post-49794-0-68424200-1551995842_thumb.png

post-49794-0-49006900-1551995869_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Андрей,лучше покажи четче и крупнее накладку на рукояти одного своего бебута,явно никто такого ранее не видел,посидим подумам что это(ремонт?),пока не уехал.

Сергей-книга Окунцова "ЗОФ" ,там есть инфа по кол-ву и нам напиши потом)))))У Володи (Паровоза ) есть инфа,выпущено 4500 Ижевских насколько помню.

Игорь,если вы можете доказать,что на про-ве был один человек с одним комплектом "вечного" пуансона ,то нет проблем,я уверен,что людей было несколько и у них был свой инструмент в единицу времени и у каждого подобного инструмента был цикл использования,он просто сыпался,его меняли  и отличия просто обязаны были быть при изготовлении и клеймении .

:drinks: Всех Вас обнимаю,с Праздником ))))))

IMG_20190307_112153(1)4.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот пожалуйста - с радостью!

Занятная приблуда на рукояти артинского бебута 1913 года выпуска.

Первое, что приходит в голову - это ремонт поломанной рукояти. Но рукоять целёхонька. Ни следа пайки ни поковочной сварки на стебле рукояти не нашли, как ни крутили. Две заклепки держащие эту пластину сработаны аккуратно и намертво. Но назначение самой пластины не понятно. Из самых экзотических, но не лишенных логики предположений было то, что этот бебут принадлежал танцору и пластина - это грузик изменяющий весовой баланс клинка. Но наверное предположение Эдуарда, что все таки это крепление ползункового типа ( или часть его)  - на древко к примеру, будет наиболее практическим.

Правда смущает как потом работать таким кривым штыком или вообще - пикой?

Хотя если вспомнить польских косинёров , то чем черт не шутит!

post-30486-0-95612400-1552066133_thumb.jpg

post-30486-0-34494500-1552066167_thumb.jpg

post-30486-0-97282100-1552066206_thumb.jpg

Изменено пользователем Терехов Эдуард
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это или часть механизма для разрезания колючий проволоки или окончание как бы  "пики" не могу ничего другого придумать.

 

А может все проще,такой немного странный способ скрепить рукоять что бы не развалилась?Фотографии конечно никакие.Мы не видим  второй расклеп,может и там вылазиет заклепка,вот и поставили такую планку,она странная по форме конечно,но как есть так есть.

Рукоять с торца с другой стороны можешь показать?

343.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хороший оригинальный предмет,можно же все фоты в одном сообщении собрать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хороший оригинальный предмет,можно же все фоты в одном сообщении собрать.

 Эдуард , попробовал скомпановать не получилось, вот и выставил по одному....

Спасибо за помощь, очень рад что все по родне, переживал, еще раз спасибо....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Хороший оригинальный предмет,можно же все фоты в одном сообщении собрать.

Эдуард , попробовал скомпановать не получилось, вот и выставил по одному....

Спасибо за помощь, очень рад что все по родне, переживал, еще раз спасибо....

 

Все получается,было бы желание :drinks:

 

Но это только мое мнение,подождите еще мнений или спросите на других форумах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Хороший оригинальный предмет,можно же все фоты в одном сообщении собрать.

Уважаемый Эдуард , попробовал скомпановать не получилось, вот и выставил по одному....

Спасибо за помощь, очень рад что все по родне, переживал, еще раз спасибо....

 

Все получается,было бы желание

 

 

Эдуард ,понял, спасибо. :friends:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...