Орден Св. Владимира 4 ст. с мечами, черный

[Фарбаути]

Ув. комрады!

Предложили такой орден:

Эмаль черная, непрозрачная, рзмеры 39,4х43,4мм(с ушком)

Посмотрел материалы форума, каталоги аукционов,

возник вопрос:

клейма на ушке и на мечах, как на знаках Эдуарда и др. периода ПМВ,

а эмаль черная, как на знаках периода Александра II !

Эклектика, или такое сочетание реально могло иметь место???

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Фарбаути

[Фарбаути]

Лицевая сторона знака:

[Фарбаути]

Рукоятки мечей:

[Фарбаути]

Вторая:

[Фарбаути]

Ушко:

[AGn]

Как ни странно, но в ПМВ знаки темнее обычного редко, но встречаются. Правда цвет эмали у этих знаков, как правило темно-красный:

[AGn]

Глухая черная эмаль на знаках - как уже неоднократно писали - серьезный момент, и поэтому к этому фактору надо относиться очень внимательно.

 

Но не это главное - лично у меня создается двоякое впечатление - клейма по фото правильные, а исполнение самого креста настораживает, а именно:

 

- цвет эмали абсолютно черный

- линии на лучах с закругленными (!) углами

- отсутствие скруглений линий на лучах у медальонов

- медальоны (отдельная тема)

- как правильно было замечено - несоответствие ЧЕРНОЙ эмали периоду ПМВ

 

Подобные ошибки часто встречаются на многочисленных копиях:

[AGn]

Поэтому, учитывая, что в совокупности все вышеперечисленные факторы скорее противоречат друг другу, нежели дополняют, вывод неутешительный - это не эклектика, а КОМПИЛЯЦИОННОЕ УСИЛЕНИЕ - то бишь использование подлинных деталей, таких как мечи, рукоятки с клеймаи, ушко и т.д вместе с фальшивой основой.

 

Привожу на всякий случай пример, как должен выглядеть подлинный знак с характерной эмалью на лучах соответствующего периода:

[Плохиш]

Das ist Pornografia

[Фарбаути]

QUOTE (Плохиш @ Dec 1 2011, 07:57 PM)

Das ist Pornografia

У меня возникли вопросы и я поэтому и выставил знак на этом уважаемом форуме.

Буду Вам признателен за более развернутый комментарий, если это возможно

[Плохиш]

Это то, что в народе называют "конструктором". Берутся части нескольких подлинных знаков, изготавливается поддельная основа, а на нее закрепляют старые детали. На показанном кресте безусловно новодельный крест, в который вставили старые мечи и, возможно, старую лицевую таблетку с прижимным кольцом. Таблетка реверса, как и сам крест, изготовлены уже в настоящее время, причем не очень умелым кустарем. Обсуждать ушко не буду, т.к. клейма читаются плохо, но форма ушка мне тоже не нравится.

В "сборности" данного предмета уверен на 100%.

 

P.S. Вообще, если вдуматься, то кому было нужно изготавливать "черные" знаки в ПМВ? Теоретически, могли использовать старый знак 19 века, как дедушкину память, но в виде исключения. Ведь "черные" кресты были просто данью моде, существовавшей лет двадцать-тридцать в 19 веке. На ордена тоже была мода, и одеть старомодный знак было таким же моветоном, как напялить старую шляпу. И делать такой орден ювелиру 20 века было сложней, т.к. требовались другие приемы и способы отделки. И кому вдруг так захотелось выпендриться, да еще с таким уродливым крестом? В моде начала 20 века, наоборот, были не плоские темные знаки, а пузатые, с яркой эмалью.

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Плохиш

[Фарбаути]

 

AGn, Плохиш, спасибо!

Всё очень толково и убедительно!

[Berg170]

Думаю, что после более внимательного взгляда на "головку" версия о каких-то подлинных деталях в этом ФУФЛЕ окажется под большим сомнением. Достаточно глянуть на лоб, нос, ухо и все остальное.

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Berg170

[AGn]

Может это от освещения, а может оно и так...

[прежний]

случайно присутствовал при изговлении таких* рариков*. было это в начале 90-х. вывод однозначен - фуфло (если память не изменяет, от мск часа 2 на машине) Изменено 2 декабря, 2011 пользователем прежний