Генерал на определение

[Военный коллекционер]

В архиве написано, что это начальник штаба ГК генерал А.А.Мориц. Но не совпадает по наличию нагрудных знаков (здесь есть Л.-гв. Измайловский полк), к тому же в 1913 году его уже сменил Ностиц (а он был кавалерист). Верхний нагр. знак у него, похоже, - знак Л.-гв. 3-го Стрелкового полка. Просматривается выпушка на обшлаге, мет. прибор - серебряный. При этом на шароварах, скорее всего желтая выпушка .Т.е. он в форме полка 3-й гв. пех. дивизии (скорее всего Литовского или Волынского). Но вот кто персонально?

Изменено 24 марта, 2012 пользователем Военный коллекционер

[Jus]

а не по ГШ ли он одет?

[Военный коллекционер]

Может быть, не помню только, были у них выпушки на кителе? Вообще, это маневры Гв. корпуса, вокруг стоят все в полковой форме. Меня смущает набор полковых знаков, пока ни у кого таких не нашел. Но явно какой-то штабной геенрал, либо командир одной из гв. пех. дивизий.

[Starij]

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 04:34 AM)

либо командир одной из гв. пех. дивизий.

С аксельбантом?

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 04:34 AM)

Может быть, не помню только, были у них выпушки на кителе?

вообще, при кителе М1913 полагалась, но вот только по приказу №106 эти нововведения вроде как касались всех генштабовцев, кроме состоящих в гвардии, кавалерии, конной артиллерии, казаках и главных управлениях... т.е. получается начштаба армейской пехотной дивизии ходил в кителе М1913 с выпушками, а начштаба гвардейской пехотной дивизии должен был ходить в кителе М1907 без выпушек?

шаровары на нем черные, а генштабовцам полагались серосиние, хотя встречаются фотографии и в черных (например вот - http://sammler.ru/index.php?showtopic=8761...st&p=1030436)...

т.е. как бы два момента против, если это гвардия, что он генштабовской форме.

это с одной стороны.

а с другой стороны - генштабовцы при полковой форме разве могли носить аксельбант? он вроде был принадлежностью только собственно генштабовской формы? т.е. или это генштабовец но с черными шароварами, или это свитский в полковой форме?

а за его спиной с аксельбантом кто стоит?

[term100]

QUOTE (Jus @ Mar 25 2012, 12:58 PM)

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 04:34 AM) Может быть, не помню только, были у них выпушки на кителе? вообще, при кителе М1913 полагалась, но вот только по приказу №106 эти нововведения вроде как касались всех генштабовцев, кроме состоящих в гвардии, кавалерии, конной артиллерии, казаках и главных управлениях... т.е. получается начштаба армейской пехотной дивизии ходил в кителе М1913 с выпушками, а начштаба гвардейской пехотной дивизии должен был ходить в кителе М1907 без выпушек? шаровары на нем черные, а генштабовцам полагались серосиние, хотя встречаются фотографии и в черных (например вот - http://sammler.ru/index.php?showtopic=8761...st&p=1030436)... т.е. как бы два момента против, если это гвардия, что он генштабовской форме. это с одной стороны. а с другой стороны - генштабовцы при полковой форме разве могли носить аксельбант? он вроде был принадлежностью только собственно генштабовской формы? т.е. или это генштабовец но с черными шароварами, или это свитский в полковой форме? а за его спиной с аксельбантом кто стоит? Юрий прибор металла все же серебряный .Жаль погоны так бликуют.

[Jus]

QUOTE (term100 @ Mar 25 2012, 01:41 PM)

Юрий прибор металла все же серебряный .Жаль погоны так бликуют.

это не противоречит двоякости: или генштабовец с своей, или свитский в полковой имеющей серебряный прибор...

[Parovoz]

Заметьте, шаровары темные. Насколько я понимаю, у Генерального штаба, при общегенеральском и при Свитском мундире они должны быть серо-синие, следственно, это полковая форма. И вообще возникает вопрос, а генерал ли это - лампасов я не увидел.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Mar 25 2012, 02:52 PM)

Заметьте, шаровары темные. Насколько я понимаю, у Генерального штаба, при общегенеральском и при Свитском мундире они должны быть серо-синие, следственно, это полковая форма. И вообще возникает вопрос, а генерал ли это - лампасов я не увидел.

да, Владимир, это так, но я выше приводил ссылку на фото генштабовца в парадной форме и в явно не серосиних шароварах...

 

 

ну а на этом фото - Чебыкин Александр Несторович, Свиты Е.В. генерал-майор, командир л-гв 3-го стрелкового Е.В. полка. В полковой форме, со свитскими отличиями.

 

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=874

[Военный коллекционер]

Думаю, что это скорее всего геенрал Свиты в полковой форме какого-то полка 3-й гв. пех. дивизии - выпушки сливаются с темно-зелеными шароварами, выпушка на обшлагах тоже похоже не малиновая, а темная (красная или желтая).

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 03:05 PM)

Думаю, что это скорее всего геенрал Свиты в полковой форме какого-то полка 3-й гв. пех. дивизии

QUOTE (Jus @ Mar 25 2012, 03:00 PM)

на этом фото - Чебыкин Александр Несторович, Свиты Е.В. генерал-майор, командир л-гв 3-го стрелкового Е.В. полка. В полковой форме, со свитскими отличиями. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=874

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Jus

[term100]

QUOTE (Jus @ Mar 25 2012, 03:41 PM)

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 03:05 PM) Думаю, что это скорее всего геенрал Свиты в полковой форме какого-то полка 3-й гв. пех. дивизии QUOTE (Jus @ Mar 25 2012, 03:00 PM) на этом фото - Чебыкин Александр Несторович, Свиты Е.В. генерал-майор, командир л-гв 3-го стрелкового Е.В. полка. В полковой форме, со свитскими отличиями. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=874 Юрий Вы правы ,это одно и то же лицо.

[Военный коллекционер]

На 99% согласен, что это он. Смущает только знак Л.-гв. Измайловского полка, он вроде бы в его биографии не фигурирует, там Л.-гв. Финляндский полк.

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 25 2012, 08:14 PM)

На 99% согласен, что это он. Смущает только знак Л.-гв. Измайловского полка, он вроде бы в его биографии не фигурирует, там Л.-гв. Финляндский полк.

это только его полный послужной ответит...

в списках же промежуточные места опускали чаще всего...

 

[Военный коллекционер]

Спасибо за помощь в поределнии Чебыкина!

Вот еще один генерал Л.-гв. 3-го стрелкового полка. Сначала думал, что Чебыкин, но по физиономии не подходит. Фото сделано 25.06.1914, так что Бакулин В.Д. также отпадает (к этому времени уже умер).

[Военный коллекционер]

Нет никаких версий по второму генералу?

[Jus]

пока нет.

на апрель 1914 в 3-м стр.полку числилось всего 3 генерала - бывшие комполка Чебыкин и Кашерининов и комполка Усов.

Чебыкина определили, Усов по фото не подходит и в Свите не состоял, Кашерининов тоже в Свите не состоял...

 

[VladC1]

А это точно генерал л.-гв. 3-го Стрелкового полка? Или так указано в архивной подписи? Знак то не этого полка.

Из дневника Николая II следует, что 25 июня 1914-го в Царском Селе закладывались новые казармы 2-го и 3-го Стрелковых полков, а также Конвоя. Теоретически там вся Гвардейская стрелковая бригада могла присутствовать. На оригинальном снимке изображены 3 человека. Слева, судя по всему, стоит Усов (в известном альбоме Горохова он почему-то назван Семёновым). У меня было предположение, что в центре начальник бригады Дельсаль, но как-то он не очень похож на другие фотографии, имеющиеся в сети.

[Военный коллекционер]

А по-моему знак как раз именно этого полка

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 29 2012, 03:34 PM)

А по-моему знак как раз именно этого полка

мне там видится мальтийский крест...

 

 

слева да - А.В.Усов.

 

 

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Jus

[VladC1]

QUOTE (Jus @ Mar 29 2012, 05:28 PM)

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 29 2012, 03:34 PM) А по-моему знак как раз именно этого полка мне там видится мальтийский крест... Мне тоже.

[shapur]

А это точно генерал л.-гв. 3-го Стрелкового полка? Или так указано в архивной подписи? Знак то не этого полка.

Из дневника Николая II следует, что 25 июня 1914-го в Царском Селе закладывались новые казармы 2-го и 3-го Стрелковых полков, а также Конвоя. Теоретически там вся Гвардейская стрелковая бригада могла присутствовать. На оригинальном снимке изображены 3 человека. Слева, судя по всему, стоит Усов (в известном альбоме Горохова он почему-то назван Семёновым). У меня было предположение, что в центре начальник бригады Дельсаль, но как-то он не очень похож на другие фотографии, имеющиеся в сети.

 Случайно  тема эта попалась ....  В сети  несколько фотографий из этой-же  подборки есть ... Пытался разобраться , в своё время .

По-поводу данного фото ( с Усовым ) имеется определённая версия , уверенности правда 100% нет , тем не менее попробую изложить ( может сгодится ) :

Слева  ,  конечно-же  Усов ( несколько фот его имеется  для сравнения , тут без вопросов он ).

Стоящий по-середине , предположу , что  НЕ генерал , а полковник ... Возможно это Георгий Александрович Кетхудов ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5915) . Флигель-адъютант , ровесник Усова по годам . По  Российским орденам подходит .  Знак , возможно , 2 Московского КК ( тут , признаюсь , не  уверен .... Фрагментов жаль нет ! )... У Кетхудова  в списках полковникам по 1913 указано , что он этот КК закончил  .

 На этом фото он в центре стоит , но на нескольких других фотографиях из этой серии ( из сети ) ,  бросается в глаза что Усов по должности выше .

На одном этот офицер с аксельбантом  впереди строя с музыкантами шагает мимо Усова , который как положено командиру стоит .  На другом Усов перед Императором , а обсуждаемый персонаж , за спиной Усова стоит.  Ну и есть ещё фото на котором в центре вся верхушка полка , а с аксельбантом только он .А полковников флигель-адъютантов больше в полку на тот момент не было !

Почти уверен !    Немного смущает только отсутствие полкового знака .

Ну и стоящий справа персонаж ( предположу что полковник ) ....  Из семи , числящихся на тот момент полковников , по наградам подходит только один - Константин Павлович Жерве ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=6278) .... Остальные уже с шейными орденами  .

 .... Вот такая версия .