Александр Фуголев Опубликовано 20 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2005 (изменено) Я смотрю в этом разделе нет ещё ни одной темы. Пока Роман его не ликвидировал, решил срочно его застолбить тем более вопросов по истории очень много. Итак вопрос по Знамени Крови. Это знамя было с воставшими 9 ноября 1923 года. Оно было в 3-м Рейхе, как сейчас Знамя Победы в России. Гитлер провидил "крещение" всех знамён этим знаменем. Правой рукой он держал Знамя Крови, а левой прикосался ко всем другим знамёнам. У Знамени Крови был всегда один и тот же знаменосец-астенический молодой человек с Турецкой Звездой на груди. Не узнать его практически невозможно, настолько броская у него внешность. Уже во время войны на востоке, он отпустил усики такие-же как у Гитлера (Знамя Крови присутствовало на всех крупных конференциях и его часто показывали в хрониках). Так кто же был этот знаменосец ? Как его звали и что случилось с ним и вообще что случилось с этим знаменем после окончания войны? Изменено 20 июня, 2005 пользователем Александр Фуголев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2005 Вот ты спросил ... однако ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Philipp Kuznetsov Опубликовано 20 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2005 Есть подозрение что знамя пошло на портянки а знаменосец на ремни Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2005 QUOTE (Philips @ Jun 21 2005, 12:06 AM) Есть подозрение что знамя пошло на портянки а знаменосец на ремни Увидел новое сообщение - думал кто-то по делу написал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 20 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 20 июня, 2005 Ох Филипп дошутишься Тебя самого на ремни пустят (в переносном смысле конечно) Знамя Крови несли 9 ноября 1923 года приверженцы Гитлера и знаменосцем у них был Heinrich Trambaur. На площади перед Залом Полководцев в Мюнхене баварской полицией было растреляно 16 человек из этой группы (имена всех 16 перечислены в самом начале книжки Моя Борьба), а Heinrich Trambaur был ранен и его кровь забрызгала это знамя. Впоследствии это знамя стало культовым предметом НСДАП, а Heinrich Trambaur его вечным знаменосцем. Что случилось с Heinrich Trambaur после войны я не знаю, а вот знамя находить в частной коллекции у одного из наших Гамбурских друзей. Я думаю особо отличившиеся смогут перед ним сфотографироваться. Ставлю фото площади в Мюнхене (где всё это происходило) перед Залом Полководцев (Feldherrenhalle) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 20 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2005 Вот в чем фишка! В крови попавшем на знамя ... У меня есть фото где ребята идут с двумя знаменами. И вообще знамен было много, сейчас не поленился посмотрел книги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kamarad Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 (изменено) Коллеги! Специально по этому поводу посмотрел один эпизод в "Триумфе Воли" (1935) Лени Рифеншталь, вот что хочется отметить. Этот усатый знаменосец достаточно часто фигурировал в хронике вместе со своим знаменем, причем и в более поздние годы, я думаю что до 1944 г. я его усы видел еще несколько раз. Т.е. до 45-го года скорее всего он был жив. Могу путать написание его имени по русски, его звали Яков, а вот фамилия то ли Грименгер (или Гриненгер - в правильности его написания совсем не уверен), был в звании штандартенфюрер СС. По некоторым данным знамя во время путча нес именно он. За достоверность данных не отвечаю, эти данные взяты из западных док. фильмов (а они могут на нап..деть). Вот пара картинок из того ф-ма, видно обоих усатых и как соединяют знамена с Знаменем Крови. Изменено 21 июня, 2005 пользователем kamarad Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STROLCH Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 знаменосец (ну не помню я сейчас подробности, но где-то читал про него недавно)умер после войны в забвении, пьянстве и нищете Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Kunstmann Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 (изменено) Знаменосец "Знамени Крови": Якоб Гриммингер (Jakob Grimminger), родился в 1892 году. Участник 1-й мировой войны. Награждён ЖК2 и турецкой наградой "Звезда Галиполи". Член НСДАП с 1922 года. Во время путча 9 ноября 1923 года нёс одно из знамён. "Знамя Крови" во время путча нёс Хайнрих Трамбаур (Heinrich Trambaur). Сражённый пулей он упал на знамя и его кровь пролилась на знамя. Рядом был убит Андреас Бауридль (Andreas Bauriedl) который также упал на это знамя. Якоб Гриммингер был только ранен. С 1926 года он, единственный оставшийся в живых знаменосец 9 ноября, - официальный знаменосец"Знамени Крови". Скончался в 1969 году. Изменено 21 июня, 2005 пользователем Alexander Kunstmann Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kamarad Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Благодарю за уточнение! Ну тогда, до кучи, немного информации о тех 16-ти, кто был убит со стороны "путчующихся" (см. по ссылке): http://www.fact400.ru/mif/reich/00105.htm#605 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 21 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 (изменено) Вот молодцы, совместными усилиями пролили свет на тёмную страницу истории. У меня возник сразу ещё один вопрос Heinrich Trambaur погиб при путче, тогда почему его нет в списке погибших? И ещё, может знаете номер Ордена Крови который был у Якоба Гриммингера? Вот список погибших 16 человек из книжки Mein Kampf Альфарт Феликс, купец, род. 5 июля 1901 г. Бауридль Андрей, шапочник, род. 4 мая 1879 г. Казелла Теодор, банковский служащий, род. 8 авг. 1900 г. Эрлих Вильгельм, банковский служащий, род. 27 янв. 1901 г. Фауст Мартин, банковский служащий, род. 19 авг. 1894 г. Рехенбергер Антон, слесарь, род. 28 сент. 1902 г. Кернер Оскар, купец, род. 4 янв. 1875 г. Кун Карл, оберкельнер, род. 27 июля 1897 г. Лафорс Карл, студент, род. 28 окт. 1904 г. Нейбауэр Курц, служитель, род. 27 марта 1899 г. Папе Кляус, купец, род. 16 авг. 1904 г. Пфортен Теодор, судья, род. 14 мая 1873 г. Рикмерс Иоганн, военный, род. 7 мая 1881 г. Шейбнер-Рихтер Эрвин, инженер, род. 9 янв. 1884 г. Стронский Лоренц, инженер, род. 14 марта 1899 г. Вольф Вильгельм, купец, род. 19 окт. 1898 г. Изменено 21 июня, 2005 пользователем Александр Фуголев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Kunstmann Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Heinrich Trambaur не погиб при путче. Он получил ранение в голову. В 1926 году быть знаменосцем "Знамени Крови" предложили ему. По состоянию здоровья он отказался. Тогда он был назначен запасным знаменосцем. Скончался в 1942 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 21 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 (изменено) Спасибо Александр, всё разложил по полочкам. Роман, наверно, тоже изменил уже своё мнение. Знамя Крови, то самое Культовое Знамя которым крестили все знамёна и штандарты рейха, было одно и знаменосец тоже один. У меня много хроники (Wochenschau), где на всяких конференциях присутствует это знамя и знаменосец всегда один и тот же. Короче он всю историю Третьего Рейха от начало до конца проносил это знамя, но а после войны забрал его себе домой. Короче Знамя это целёхонько и находиться в частной коллекции одного известного немецкого колекционера. Изменено 21 июня, 2005 пользователем Александр Фуголев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 12:49 AM) Ставлю фото площади в Мюнхене (где всё это происходило) перед Залом Полководцев (Feldherrenhalle) С 1933 по 45 на этой площади около места гибели нацистов на стене висела мемориальная доска и стоял караул.(На фото это левая сторона цоколя "Зала героев") Каждый проходящий мимо должен был отдавать честь нацистским приветствием. Легенда гласит чтобы не отдавать почести некоторые жители обходили это место по соседнему переулку(на площади справа церковь Театинер - востребованное общественное место) сейчас этот маршрут обозначен пунктиром. В полиции Мюнхена в те времена служил капитаном некто Йозеф Дитрих, который отказался подчиниться приказу и не стал разгонять демонстрантов. Он или уволился в знак солидарности или был уволен (опять же из-за солидарности) после этого случая(это в Германии 23 года, когда цены в магазинах меняли два раза в день). Так что изменение эмблемы "Лейбштандарта" вместе с изменениями в судьбе его командира покоятся на союзе еще с 1923 года Не знаю можно ли верить, но мюнхенцы(сейчас) говорят что погибших на самом деле было четверо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 21 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Напротив Зала Полководцев был выстроен мемориал с Вечным Огнём (это всё после войны переняли Русские) и там были могилы всех этих 16 человек. Ежегодно там проходили празнования и Гитлер возлогал венки к мемориальной доске и к каждой могиле и к Вечному Огню. Сейчас этого нет и многие части этого мемориала тоже находятся в частных коллекциях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexvoro (old) Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Может если это публикуеться в открытых источниках (если) и владелец соответственно не против, Вы посвятите нас, кто ныне являеться владельцем Знамени ? Алексей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 05:48 PM) Напротив Зала Полководцев был выстроен мемориал с Вечным Огнём (это всё после войны переняли Русские) Все бы ничего, но только вечный огонь в Париже появился в 1920 году. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 QUOTE (Alexvoro @ Jun 21 2005, 06:09 PM) Может если это публикуеться в открытых источниках (если) и владелец соответственно не против, Вы посвятите нас, кто ныне являеться владельцем Знамени ? Алексей Подозреваю что это Хартунг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 21 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Я вначале написал имя владельца, но потом подумал, что надо сначало его самого спросить, а то обидится человек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 05:33 PM) Спасибо Александр, всё разложил по полочкам. Роман, наверно, тоже изменил уже своё мнение. Знамя Крови, то самое Культовое Знамя которым крестили все знамёна и штандарты рейха, было одно и знаменосец тоже один. У меня много хроники (Wochenschau), где на всяких конференциях присутствует это знамя и знаменосец всегда один и тот же. Короче он всю историю Третьего Рейха от начало до конца проносил это знамя, но а после войны забрал его себе домой. Короче Знамя это целёхонько и находиться в частной коллекции одного известного немецкого колекционера. Александр, а в чем я должен изменить свое мнение? В том что знамя было не одно, но выделили именно это из-за попавшей на него крови? Так именно так и есть. Обычный фетишь Третьего Рейха, но надо сказать очень умело комерчески раскрученный сразу по горячим следам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 В художественной интерпритации данного события знаменосиц выглядит более арийцем чем на самом деле ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 21 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 (изменено) QUOTE (tevolga @ Jun 21 2005, 05:39 PM) QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 12:49 AM) Ставлю фото площади в Мюнхене (где всё это происходило) перед Залом Полководцев (Feldherrenhalle) С 1933 по 45 на этой площади около места гибели нацистов на стене висела мемориальная доска и стоял караул.(На фото это левая сторона цоколя "Зала героев") Каждый проходящий мимо должен был отдавать честь нацистским приветствием. Легенда гласит чтобы не отдавать почести некоторые жители обходили это место по соседнему переулку(на площади справа церковь Театинер - востребованное общественное место) сейчас этот маршрут обозначен пунктиром. В полиции Мюнхена в те времена служил капитаном некто Йозеф Дитрих, который отказался подчиниться приказу и не стал разгонять демонстрантов. Он или уволился в знак солидарности или был уволен (опять же из-за солидарности) после этого случая(это в Германии 23 года, когда цены в магазинах меняли два раза в день). Так что изменение эмблемы "Лейбштандарта" вместе с изменениями в судьбе его командира покоятся на союзе еще с 1923 года Не знаю можно ли верить, но мюнхенцы(сейчас) говорят что погибших на самом деле было четверо. Так вроде всё на месте даже флагшток тот же и на том же месте, только флага нет (сравнивайте с фото на 1 стр.) Изменено 21 июня, 2005 пользователем Александр Фуголев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tevolga Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Табличка висела на торце цоколя слева, там где улица к опере и Резиденции. А флагшток не при Гитлере был поставлен, а вместе с Залом Героев, на нем теперь обычно вешают флаг Баварии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 21 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Ну теперь уважаемый tevolga ( я так понимаю ты из Мюнхена) народ жаждит живого присутствия. Тебе надо поставить современные снимки этого сооружения, желательно в мелких деталях. Если честно много раз проезжал Мюнхен и всё по кольцевой вокруг, всё не было времени заехать и походить по этим историческим местам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 07:10 PM) Ну теперь уважаемый tevolga ( я так понимаю ты из Мюнхена) народ жаждит живого присутствия. Тебе надо поставить современные снимки этого сооружения, желательно в мелких деталях. Если честно много раз проезжал Мюнхен и всё по кольцевой вокруг, всё не было времени заехать и походить по этим историческим местам. Александр, хочу тебя разочаровать насчет Мюнхена ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Табличка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 А вот уже искуство ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 21 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Жалко, что у нас в Мюнхене никого нет, но из Москвы есть то наверно народ. У меня вопрос, не по теме (да извинит меня господин Сливин) На каком московском кладбище похоронен ГСС Рамон Иванович Лопес (Ромон Меркадер-человек живший только для того чтобы убить Льва Троцкого) Кстати ледоруб которым был убит Троцкий, с останками его крови, будет продоваться, сын Троцкого согласен на биологическую экспертизу подлинности лота. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STROLCH Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 10:12 PM) Жалко, что у нас в Мюнхене никого нет, но из Москвы есть то наверно народ. У меня вопрос, не по теме (да извинит меня господин Сливин) На каком московском кладбище похоронен ГСС Рамон Иванович Лопес (Ромон Меркадер-человек живший только для того чтобы убить Льва Троцкого) Кстати ледоруб которым был убит Троцкий, с останками его крови, будет продоваться, сын Троцкого согласен на биологическую экспертизу подлинности лота. На Новодевичьем, рядом с одноименным монастырем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Фуголев Опубликовано 21 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 Большое спасибо, а фотографии случайно нет, а то сам не знаю когда попаду туда, а посмотреть уже сегодня хочется. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BAI Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 QUOTE (Роман Сливин @ Jun 21 2005, 09:13 PM) QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 07:10 PM) Ну теперь уважаемый tevolga ( я так понимаю ты из Мюнхена) народ жаждит живого присутствия. Тебе надо поставить современные снимки этого сооружения, желательно в мелких деталях. Если честно много раз проезжал Мюнхен и всё по кольцевой вокруг, всё не было времени заехать и походить по этим историческим местам. Александр, хочу тебя разочаровать насчет Мюнхена ... А в чем разочаровать-то? Я там одно время часто бывал, очень понравилось. Считаю М. одним из красивейших городов Германии. И пиво лучшее.... Если бы еще не такое количество турок.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
STROLCH Опубликовано 21 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2005 QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 21 2005, 11:18 PM) Большое спасибо, а фотографии случайно нет, а то сам не знаю когда попаду туда, а посмотреть уже сегодня хочется. Фото нет, если попаду туда - сделаю.... В свое время где-то читал, что убивец под псевдонимом похоронен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти