ЖК-2

[Легионер]

Вот поймал такой крест. 3 Wilhelm Deumer. Как часто встречается данный производитель с такой лентой.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Легионер

[Легионер]

Аверс.

[Легионер]

Клеймо.

[slikc]

QUOTE (Легионер @ Oct 5 2010, 08:16 PM)

Вот поймал такой крест. 3 Wilhelm Deumer. Как часто встречается данный производитель с такой лентой.

Очень странный крест!

Поясню почему:

1. за много лет коллекционирования ЕК2, данного проекта ЕК2

и с такой сердцевиной, не встречал!!!

2. у Deumer всегда был один! классический проект сердцевины и рамки,

сильно отличный от проекта данного ЕК2. Вот посмотрите на него - фото даю.

До недавнего времени других проектов не было обнаружено.

3. посмотрите "пружинку" на рамке... все горизонтальные "пружинки" рамки на лучах креста толще чем вертикальные - это видно не вооружённым глазом.

4. обратите внимание на внутренние углы на пружинках у свастики, риски при схождении беспорядочно расположены. Это факт очень плохой.

 

По моему это новое фуфло, при чём в морозном серебрении.

Кольцо с клеймом (оригинальные) поменяно с оригинального ЕК2 Deumer.

 

Какие мнения у коллег?

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Oct 6 2010, 08:04 PM)

QUOTE (Легионер @ Oct 5 2010, 08:16 PM) Вот поймал такой крест. 3 Wilhelm Deumer. Как часто встречается данный производитель с такой лентой. Очень странный крест! Поясню почему: 1. за много лет коллекционирования ЕК2, данного проекта ЕК2 и с такой сердцевиной, не встречал!!! 2. у Deumer всегда был один! классический проект сердцевины и рамки, сильно отличный от проекта данного ЕК2. Вот посмотрите на него - фото даю. До недавнего времени других проектов не было обнаружено. 3. посмотрите "пружинку" на рамке... все горизонтальные "пружинки" рамки на лучах креста толще чем вертикальные - это видно не вооружённым глазом. 4. обратите внимание на внутренние углы на пружинках у свастики, риски при схождении беспорядочно расположены. Это факт очень плохой.   По моему это новое фуфло, при чём в морозном серебрении. Кольцо с клеймом (оригинальные) поменяно с оригинального ЕК2 Deumer.   Какие мнения у коллег? А клеймо понравилось?

[Легионер]

Роман если я правильно понял вам тоже крест не нравится. Может сканы плохие вот лучьше.

[slikc]

Вот к клейму внимательно присматриваюсь...

Перебрал кучу ЕК2 этого производителя с клеймом.

Уже "глаз змылился" - нет и в клейме есть разница!!!

Изменено 6 октября, 2010 пользователем slikc

[Легионер]

Аверс.

[slikc]

QUOTE (Легионер @ Oct 6 2010, 08:53 PM)

Роман если я правильно понял вам тоже крест не нравится. Может сканы плохие вот лучьше.

А вот и реверс правильного ЕК2 с клеймом "3".

Изменено 6 октября, 2010 пользователем slikc

[slikc]

Сравните, всё то же самое, что я писал по Аверсу.

Обратите внимание на 3 в 1813...

[Легионер]

Вот клеймо крупнее.

[slikc]

QUOTE (Легионер @ Oct 6 2010, 08:58 PM)

Вот клеймо крупнее.

Вот Вам и разница....

[Роман Сливин]

QUOTE (Легионер @ Oct 6 2010, 08:53 PM)

Роман если я правильно понял вам тоже крест не нравится. Может сканы плохие вот лучьше.

Мне крест нравиться чисто визуально, но я согласен с Игорем, что он атипичен, а это сомнения ...

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Oct 6 2010, 09:02 PM)

QUOTE (Легионер @ Oct 6 2010, 08:58 PM) Вот клеймо крупнее. Вот Вам и разница.... Клеймо на таких поверхностях легко меняет очертание в зависимости от угла съемки или сканирования. Мне представляется, что они все же похожи.

[alan770]

Уважаемый, Легионер! По этому Деймеру не парьтесь, крест соответствует всем признакам этого производителя и в наличии все "водяные знаки". На 99% это оригинал. Небольшие различия объясняются многообразием материалов применяемых этой фирмой, там были и железо, и сталь,и цинк, и даже цвет. мет., а так-же многочисленные сплавы на их основе. Естественно, что оттиск штампа на разных материалах различен. Что касается "морозного серебрения", то спросите у

"собирающего многие годы ЕК" Sliks состав и метод нанесения этого покрытия.

Если он Вам ответит, то мы всем форумом обсудим его мысли.А различия в клеймах при абсолютно разных фото это просто пи ар ( по русски) С ув.

[Легионер]

Спасибо Роман и алан770. Брал этот крстик в Германии. Старый хозяин сказал, что редкий. Дал пожизненую гарантию. Посмотрел все что только можно проверить. Сердцевина ходит нормально, швы запаяны отлично, заполерованы. Я тоже думаю, что клеймо могло изменится от поворота керна на кольцо.

[slikc]

QUOTE (alan770 @ Oct 6 2010, 09:51 PM)

Уважаемый, Легионер! По этому Деймеру не парьтесь, крест соответствует всем признакам этого производителя и в наличии все "водяные знаки". На 99% это оригинал. Небольшие различия объясняются многообразием материалов применяемых этой фирмой,  там были и железо, и сталь,и цинк, и даже цвет. мет., а так-же многочисленные сплавы на их основе. Естественно, что оттиск штампа на разных материалах различен. Что касается "морозного серебрения", то спросите у "собирающего многие годы ЕК" Sliks состав и метод нанесения этого покрытия. Если он Вам ответит, то мы всем форумом обсудим его мысли.А различия в клеймах при абсолютно разных фото это просто пи ар ( по русски) С ув.

Уважаемый alan770, "спецом" стали? и кусаться научились...

Хотите спросить у меня, сами спросите!

"Спец" сказал "не парится" и мы все на колени упали!

Это пока голословно, приведите примеры с хорошими сканами другого ЕК2 с таким же 100% типом сердцевины и ещё с удовольствим бы посмотрел на сердцевины из разных материалов: "сталь,и цинк, и даже цвет. мет., а так-же многочисленные сплавы на их основе". Про "водяные знаки" не забудьте...

Фразы и чужие умозаключения собрать на различных форумах...

Возможно я не прав, докажите!

Изменено 6 октября, 2010 пользователем slikc

[zug]

QUOTE (slikc @ Oct 6 2010, 11:12 PM)

QUOTE (alan770 @ Oct 6 2010, 09:51 PM) Уважаемый, Легионер! По этому Деймеру не парьтесь, крест соответствует всем признакам этого производителя и в наличии все "водяные знаки". На 99% это оригинал. Небольшие различия объясняются многообразием материалов применяемых этой фирмой,  там были и железо, и сталь,и цинк, и даже цвет. мет., а так-же многочисленные сплавы на их основе. Естественно, что оттиск штампа на разных материалах различен. Что касается "морозного серебрения", то спросите у "собирающего многие годы ЕК" Sliks состав и метод нанесения этого покрытия. Если он Вам ответит, то мы всем форумом обсудим его мысли.А различия в клеймах при абсолютно разных фото это просто пи ар ( по русски) С ув. Уважаемый alan770, "спецом" стали? и кусаться научились... Хотите спросить у меня, сами спросите! "Спец" сказал "не парится" и мы все на колени упали! Это пока голословно, приведите примеры с хорошими сканами другого ЕК2 с таким же 100% типом сердцевины и ещё с удовольствим бы посмотрел на сердцевины из разных материалов: "сталь,и цинк, и даже цвет. мет., а так-же многочисленные сплавы на их основе". Про "водяные знаки" не забудьте... Фразы и чужие умозаключения собрать на различных форумах... Возможно я не прав, докажите! Так их всех!Иж ,умники развелись!!!     Доводы Игоря конечно не беспочвенны.Но пока мне нравиться в целом всё. Давайте гурт до кучи попросим.

[Легионер]

Вот гурт.

[zug]

Я остался при своём мнении.

[alan770]

Уважаемый, Легионер! Наконец-то появилось время и я попробую Вам помочь с Деймером. Даже не выходя из дома нашел в своих накоплениях аналогичный дизайн Деймера. Так-же есть и крест c идентичной рамкой на L/11, но с отличающейся сердцевиной. Это выставлять не буду ( если надо скину в личку), а клеймо 3 Вашего дизайна выставляю. Смотрите, сравнивайте, спрашивайте ведь форум для интересующихся, а не для обидчивых "многолетних собирателей". С ув.

[alan770]

реверс

[alan770]

кл.

[slikc]

QUOTE (alan770 @ Oct 10 2010, 08:45 PM)

Уважаемый, Легионер! Наконец-то появилось время и я попробую Вам помочь с Деймером. Даже не выходя из дома нашел в своих накоплениях аналогичный дизайн Деймера. Так-же есть и крест c идентичной рамкой на L/11, но с отличающейся сердцевиной. Это выставлять не буду ( если надо скину в личку), а клеймо 3 Вашего дизайна выставляю. Смотрите, сравнивайте, спрашивайте  ведь форум для интересующихся, а не для обидчивых "многолетних собирателей". С ув.

Alan770, это в Ваших накоплениях...?

Это называют new-breed "German Fake".

Думаю переводить не надо?

Аверс ЕК2, в начале темы и Вашего, единтичны с аверсом ЕК1 показанного в теме на соседнем западном форуме.

И с морозцем там на ЕК1 тоже всё в поряде!

Там даже в 13 посте сам продавец признался, что это копия...

Я остаюсь при своём мнении - это фуфло!

У Deumer на ЕК2 со свастикой! всегда был один тип.

Есть и другой, но 1957 года.

 

Действительно, что форум не для интересующихся и не для собирателей.

А для коллекционеров...

Изменено 11 октября, 2010 пользователем slikc

[zug]

Мужики,Вы чего сцепились Давайте разовьём тему и поставим точки над Ё.

Игорь я пока не совсем понимаю где именно Вы разглядели копию.

Будьте уверены я прочитал все посты в теме

Ест возможность сделать коллаж с примерами и стрелочками?Если так дальше пойдёт то проще все свои багеты продать и по быстрее

[slikc]

Павел! Да ни кто не сцепился...

Просто я говорю, что это копия.

Алексей... с издёвкой про меня начал первый и бездоказательно, что это оригинал. Я понимаю, признать, что в коллекции есть копия, трудно...

Не банте меня... вот ссылка, о которой я говорил

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ght=Deumer+fake

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Oct 12 2010, 11:03 AM)

Павел! Да ни кто не сцепился... Просто я говорю, что это копия. Алексей... с издёвкой про меня начал первый и бездоказательно, что это оригинал. Я понимаю, признать, что в коллекции есть копия, трудно... Не банте меня... вот ссылка, о которой я говорил http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ght=Deumer+fake

По ссылке ничего не ясно, т.к. фото в начале темы нет.

[slikc]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 12 2010, 12:24 PM)

QUOTE (slikc @ Oct 12 2010, 11:03 AM) Павел! Да ни кто не сцепился... Просто я говорю, что это копия. Алексей... с издёвкой про меня начал первый и бездоказательно, что это оригинал. Я понимаю, признать, что в коллекции есть копия, трудно... Не банте меня... вот ссылка, о которой я говорил http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ght=Deumer+fake По ссылке ничего не ясно, т.к. фото в начале темы нет. Достаточно! понятно. Фото есть далее ЕК1 с точно таким же проектом аверса. И рамка и написание 1939. И далее пишут, что это фэйк и продавец признаётся, что продал копию. А что надо ещё?

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Oct 12 2010, 12:30 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 12 2010, 12:24 PM) QUOTE (slikc @ Oct 12 2010, 11:03 AM) Павел! Да ни кто не сцепился... Просто я говорю, что это копия. Алексей... с издёвкой про меня начал первый и бездоказательно, что это оригинал. Я понимаю, признать, что в коллекции есть копия, трудно... Не банте меня... вот ссылка, о которой я говорил http://www.wehrmacht-awards.com/forums/sho...ght=Deumer+fake По ссылке ничего не ясно, т.к. фото в начале темы нет. Достаточно! понятно. Фото есть далее ЕК1 с точно таким же проектом аверса. И рамка и написание 1939. И далее пишут, что это фэйк и продавец признаётся, что продал копию. А что надо ещё? Игорь, можно конкретней где что написано. Может я быстро смотрел. Не могу найти признание продавца ...   Фуфло только одно в теме.

[slikc]

Роман! всё просто, я написал в сокращённом варианте.

Вот именно этот знак покупатель выставил перед покупкой.

Это о нём сказано, что новый фэйк немецкий.

И потом покупатель подтверждает, что после обсуждений, продавец признался, что продаёт копию!

То что Вы показали - тип, точ в точь как показан ЕК2 в начале темы и соответствует что allan770 нам из своей коллекции показал.

Вот и всё!

Изменено 12 октября, 2010 пользователем slikc

[alan770]

QUOTE (slikc @ Oct 12 2010, 12:30 AM)

У Deumer на ЕК2 со свастикой! всегда был один тип. Есть и другой, но 1957 года.

А откуда известно про один тип??? Вот для примера

[alan770]

QUOTE (slikc @ Oct 12 2010, 11:03 AM)

Я понимаю, признать, что в коллекции есть копия, трудно...

Совсем не трудно, а даже интересно. Во первых предметы не той цены за которую сильно переживают, а во вторых я параллельно с нормальными предметами беру и фейки т.к. интересно сравнивать современное "художество" и оригиналы. Так сказать для пользы дела. А вот и реверс