ЖК 2класса клеймо 800

[ivanfz11]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Нужна помощь по данному кресту. Клеймо 800 стоит на кольце, обычный-ли он или редкий? Если редкий, сколько может стоить данный экземпляр.

Изменено 27 сентября, 2010 пользователем ivanfz11

[ivanfz11]

еще фото

[ivanfz11]

Я носил в ювелирку, они его рассматривали, сказали что рамка серебро однозначно, но скребсти не стали дабы не портить крест.

Спецы выскажитесь, что думаете...

[slikc]

Сделайте фото более крупные.

Клеймо 800 означает только лиш материал рамки и всё.

По этим фото сказал бы, что это тип St&L, классический вариант.

А так ни чего редкого в нём нет.

Лиш только то, что можно предположить - это ранний выпуск,

а может и частник...

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем slikc

[Роман Сливин]

Клеймо 800 на крестах 1939 г. встречается крайне редко, если конечно это кольцо от этого креста.

[slikc]

Ну да, встречаются редко, но ценности в нём нет ни какой.

Только мы говорим на разных языках. Редкость и ценность...

Это клеймо о производителе не говорит ни чего, а фантомы... кому они нужны?

Потом, какова вероятнось, что 800 нанесено не вчера?

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем slikc

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Sep 30 2010, 07:52 PM)

Ну да, встречаются редко, но ценности в нём нет ни какой. Только мы говорим на разных языках. Редкость и ценность... Это клеймо о производителе не говорит ни чего, а фантомы... кому они нужны? Потом, какова вероятнось, что 800 нанесено не вчера?

Мне трудно судить про ценность. Из-за чего она выше или ниже? Из-за состояния? Так я не нумизмат, мне не состояние важно, а история вокруг предмета.

Из-за этого мы и говорим на разных языках.

 

Это клеймо конечно не говорит ничего, кроме того, что как минимум кольцо из серебра. А в остальном фантом, как миллионы других крестов без клейм, но это же не мешает с увлечением искать такие же с клеймом и сравнивать, определять производителя и т.д.

 

Какова вероятность, что 800 нанесли не вчера? 30% , еще 30% что кольцо не от него ну а остальные пусть будут за оригинальность.

С другой стороны многие верят в клейма на рыцарях или тучи испанцев в золоте, а они чаще попадаются чем ЕК2 с 800.

[slikc]

В общем то, как обычно...

Я говорю про ценность в коллекции или коллекционную ценность,

но не денежную.

Про сравнения с другими ЕК2, это в данном экземпляре тщетно, тк тип St&L, который использовали более десятка производителей.

Я только об этом писал.

[Роман Сливин]

Действительно, все как обычно.

Пишут в начале одно, а потом оказывается, что имелось ввиду совсем другое.

[ivanfz11]

Если я правильно все понимаю, то если проба действительно соответствует составу серебра рамки, то данный крест изготовлен из более качественного и дорогостоящего серебра, нежели обычные кресты, где используется сплав в котором доля серебра весьма мала, то вывод напрашивается сам собой - он и одновременно редкий и более дорогостоящий, даже если и частник. В чем разобраться практически не реально

[Ферт]

Ну почему же ? В первом приближении, располагая подобными обычными EK-2, Вы могли в той

же ювелирке сделать точное сравнительное взвешивание (без лент) и спросить у ювелира

(если толковый) мнение о пайке и клейме. Судя по всему, c макросьёмкой у Вас напряг ?

РАЗНИЦА В ВЕСЕ , при отсутствии качественных различий в остальном, хороший залог для

поздравлений с удачей !

P.S. Правильней называть в данном случае - заказной, а не частник.

[balthasar]

Кто-нибудь может показать или дать ссылку на безвопросный ЕК2 39 с клеймом 800 ? Лично я такой не видел.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 1 2010, 10:59 PM)

Кто-нибудь может показать или дать ссылку на безвопросный ЕК2 39 с клеймом 800 ? Лично я такой не видел.

Кстати о серебре в Рейхе.

Если применение других металлов для изготовления наград было жестко регламентировано, то серебро оставлялось на усмотрение изготовителя.

Если такие кресты реально существовали, то не были изготовлены партией, так как не рентабельно. Они могли быть изготовлены для частной продажи, но так как ношение орденских колодок в начале войны было практически под запретом (с исключением) то и ЕК2 для этих целей много не требовалось. Именно из-за этого кресты с клеймом LDO встречаются редко.

[ivanfz11]

Более крупные фото выложу на днях, сейчас совсем заработался

[slikc]

QUOTE (balthasar @ Oct 1 2010, 10:59 PM)

Кто-нибудь может показать или дать ссылку на безвопросный ЕК2 39 с клеймом 800 ? Лично я такой не видел.

А что значит, безвопросный?

Эти кресты всегда будут с вопросами, они фантомы...

И я думаю - это 100% частники.

У меня в коллекции есть с клеймом "950".

[Ферт]

To ivanfz11

 

Невнимательно участвовал в теме, извините - теперь (по-трезвому) очень волнует такой во-

прос...Насчёт "ювелиры не стали скребсти крест дабы не испортить".

Если у вас ювелиры ещё не знают про хим. реактивы для опознавания серебра (и не только,

тссс...), может (вот думаю ) подьехать с платными сеансами - демонстрация и продажа

реактивов ? Большой у вас город, невест много ?

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Ферт @ Oct 3 2010, 09:11 PM)

Большой у вас город, невест много ?

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Oct 3 2010, 11:02 AM)

QUOTE (balthasar @ Oct 1 2010, 10:59 PM) Кто-нибудь может показать или дать ссылку на безвопросный ЕК2 39 с клеймом 800 ? Лично я такой не видел. А что значит, безвопросный? Эти кресты всегда будут с вопросами, они фантомы... И я думаю - это 100% частники. У меня в коллекции есть с клеймом "950". Игорь, строго говоря все Железные кресты - частники. Но делали по "госзаказу" и для прилавка. Естественно, если делали из серебра, то государству они не нужны были из-за себестоимости.   Очень хочется взглянуть на крест с 950. Очень интересное клеймо для Германии того периода.

[ivanfz11]

Вот еще фото, клейма не видно, если нужно еще сделаю

[ivanfz11]

рамка мне кажется заметно блестит

Изменено 4 октября, 2010 пользователем ivanfz11

[ivanfz11]

QUOTE (Ферт @ Oct 3 2010, 09:11 PM)

To ivanfz11 Невнимательно участвовал в теме, извините - теперь (по-трезвому) очень волнует такой во- прос...Насчёт "ювелиры не стали скребсти крест дабы не испортить". Если у вас ювелиры ещё не знают про хим. реактивы для опознавания серебра (и не только, тссс...), может (вот думаю ) подьехать с платными сеансами - демонстрация и продажа реактивов ? Большой у вас город, невест много ?

На реактивы наверно тоже какой-то фрагмент необходимо снять, не сам же крест реактивами мазать. А невесты в ваших краях хорошие, никто не спорит))

[balthasar]

У всех ЖК2 39 рамки посеребрённые, поэтому чтобы узнать, что внутри, надо "скрести".

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Oct 4 2010, 10:41 PM)

У всех ЖК2 39 рамки посеребрённые, поэтому чтобы узнать, что внутри, надо "скрести".

Ув. balthasar, вот такой гениальной фразы я

от Вас

не ожидал !

Если предполагаемый крест выполнен в серебре "800" - кто ж его будет ещё и серебрить ??!!

Если он "посеребрён"- мельхиор без вариантов!

"Посеребрение"(ЕК-2 и не только) - это всего лишь покрытие,имитирующее серебро.На ранних

крестах в покрытии ещё присутствовал мизер низкопробного серебра, основная масса - и этого

не имеет.

Опомнитесь! ХХI век уже давно.Женщины "капают" на какую-то бумажку и получают очень важный ответ.С серебром - так вообще школьный курс химии.А вам бы всё "скребсти"...

Можно аккуратно капнуть на гурт луча нужным реактивом. По реакции и цвету сразу будет видно:

нет Ag, что-то есть, Ag примерно тянет на "800".Но лучше всё-таки начать с взвешивания, может

и возиться не прийдётся. Если удача - пятно служит пробой, если голяк - вряд ли обесценится, не

тот случай.

P.S.Что с лентой, приросла?

 

[slikc]

Роман, возможно и так...

Но я имел ввиду частника, который для госзаказа не делал ЕК2, а делал только для частных заказов.

Вот такой тип, как в этом 950ом, я не встречал ни клеймённых, ни не клеймённых. Это как объяснить?

Но периодически встречаются ЕК2 с кл 800, вот на них классический тип St&L, как на этом в теме.

Вот он подходит под Ваше высказывание, что из серебра госу не нужны были - дорогие.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем slikc

[slikc]

клеймо.

[Роман Сливин]

QUOTE (slikc @ Oct 5 2010, 10:45 PM)

Роман, возможно и так... Но я имел ввиду частника, который для госзаказа не делал ЕК2, а делал только для частных заказов. Вот такой тип, как в этом 950ом, я не встречал ни клеймённых, ни не клеймённых. Это как объяснить? Но периодически встречаются ЕК2 с кл 800, вот на них классический тип St&L, как на этом в теме. Вот он подходит под Ваше высказывание, что из серебра госу не нужны были - дорогие.

Любопытный предмет!

[ivanfz11]

Тогда, еще вопрос для дилетанта, какая разница в весе предполагается в отличии от обычного EK?

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Oct 5 2010, 04:30 AM)

QUOTE (balthasar @ Oct 4 2010, 10:41 PM) У всех ЖК2 39 рамки посеребрённые, поэтому чтобы узнать, что внутри, надо "скрести".  Ув. balthasar, вот такой гениальной фразы я от Вас не ожидал ! Если предполагаемый крест выполнен в серебре "800" - кто ж его будет ещё и серебрить ??!! Если он "посеребрён"- мельхиор без вариантов! "Посеребрение"(ЕК-2 и не только) - это всего лишь покрытие,имитирующее серебро.На ранних крестах в покрытии ещё присутствовал мизер низкопробного серебра, основная масса - и этого не имеет. Опомнитесь! ХХI век уже давно.Женщины "капают" на какую-то бумажку и получают очень важный ответ.С серебром - так вообще школьный курс химии.А вам бы всё "скребсти"... Можно аккуратно капнуть на гурт луча нужным реактивом. По реакции и цвету сразу будет видно: нет Ag, что-то есть, Ag примерно тянет на "800".Но лучше всё-таки начать с взвешивания, может и возиться не прийдётся. Если удача - пятно служит пробой, если голяк - вряд ли обесценится, не тот случай. P.S.Что с лентой, приросла? Слишком много букв. Видно, что вы никогда не "скребли" и не "капали". Ещё раз повторю, что 99 % рамок ЖК2 39 выполнены из мельхиора (белого бунтметалла) с последующим серебрением. QUOTE "Посеребрение"(ЕК-2 и не только) - это всего лишь покрытие,имитирующее серебро. Для ЕК-2 ошибаетесь. Для некоторых других наград, например, Гражданской выслуги - согласен. QUOTE На ранних крестах в покрытии ещё присутствовал мизер низкопробного серебра, основная масса - и этого не имеет. Полная ерунда. Откуда вы это взяли? QUOTE Опомнитесь! ХХI век уже давно.Женщины "капают" на какую-то бумажку и получают очень важный ответ. Это из другой области

[balthasar]

QUOTE (ivanfz11 @ Oct 6 2010, 01:57 PM)

Тогда, еще вопрос для дилетанта, какая разница в весе предполагается в отличии от обычного EK?

Вряд ли по весу креста можно определить, из чего сделана рамка. Пусть ювелир сделает микрозапил шириной пару миллиметров алмазным надфилем на гурте креста и капнет хромпиком. Припой должен потемнеть, а рамки покраснеть - тогда серебро. Если цвет реактива на рамках останется жёлтым - значит мельхиор.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Oct 4 2010, 10:41 PM)

У всех ЖК2 39 рамки посеребрённые, поэтому чтобы узнать, что внутри, надо "скрести". ...Ещё раз повторяю, что 99% ЖК2 1939 выполнены из мельхиора (белого бунтметалла) с последующим серебрением.

Где логика ? В чём повторение ?

 

Если б Вы пользовались посеребр. столовыми приборами (ложки, вилки, ножи), Вы бы заметили

насколько стойко держится (десятилетиями!) на них наст. посеребрение. При интенсивном еже-

дневном использовании. Ношенные ЕК, как правило, "радуют" нас более-менее заношенным

мельхиором.

Не пожалею букв и сообщу Вам, что немцы с конца ХIХ в. до 1945 в химии (что важно в пром.

химии) были впереди планеты всей : от бакелита, иприта, маргарина и др. до "эрзацов",к-рыми

широко пользуется весь мир и сегодня. И если в условиях затянувшейся ( и возросшей по за-

тратам) войны, нужно было не тратить серебро и золото, нем. химики успешно справлялись и с

такой задачей.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Oct 6 2010, 11:49 PM)

QUOTE (ivanfz11 @ Oct 6 2010, 01:57 PM) Тогда, еще вопрос для дилетанта, какая разница в весе предполагается в отличии от обычного EK? Вряд ли по весу креста можно определить, из чего сделана рамка. Пусть ювелир сделает микрозапил шириной пару миллиметров алмазным надфилем на гурте креста и капнет хромпиком. Припой должен потемнеть, а рамки покраснеть - тогда серебро. Если цвет реактива на рамках останется жёлтым - значит мельхиор. Так делали в позапрошлом веке. Если уж так неймётся скрести (ну что поделаешь), то хотя бы как в прошлом веке: проведите гуртом по пробирному бруску и делайте со следом всё, что хотите...Без всяких микрозапилов. P.S. Про женщин - это была метафора. Не удивлюсь, если и такое слово для Вас окажется смешным...

[balthasar]

То Ферт.

Не интересно с вами спорить. Тем более сравнивать ЖК с ложками. Если вам нравится отстаивать неизвестно откуда взятые домыслы, не буду вам мешать.

P.S. Если использовать метод пробирного штриха (используемый, кстати, с позапрошлого века), т.е. провести гуртом по пробирному камню (можно по чёрному магниту), то на камне останется лишь серебряное покрытие с креста. Так можно все ЖК записать в серебряные.