офицер-артеллерист РИА - помогите узнать о человеке

[NataliaIakovleva]

Уважаемые эксперты,

 

помогите, пожалуйста, узнать о человеке по фотографии.

 

В семейном архиве мы обнаружили фотографию, сделанную около 1909-1911 года. Она принадлежала нашей прабабушке, сосланной из Харькова в северный Казахстан в 1923 году как жена белогвардейца. Оборот фото белый без пометок и надписей.

На фото хорошо видно форму одного из молодых людей. Сейчас мы понимаем, что это подпоручик-артиллерист, на груди у него знак об окончании Константиновского артиллерийского училища и знак - вензель Великого Князя Михаила Николаевича в ознаменование его службы в должности генерал-фельдцейхместера.
Но нам не удалось понять, что изображено на погонах. Видится заглавная буква "Д". Но чтобы это могло значить?

Могли бы вы нам помочь в наших изысканиях?
Сейчас нам неизвестно ни имя, ни дата рождения этого человека. Хочу попытаться узнать это исходя из его звания и тп.

 

Заранее благодарю.

 

С уважением,

Наталья Яковлева

[M_A_X]

Но нам не удалось понять, что изображено на погонах. Видится заглавная буква "Д". Но чтобы это могло значить?

 

 Донская казачья артиллерия.

[NataliaIakovleva]

Спасибо за помощь!

А могли бы вы пояснить как человеку несведущему:

- если он служил в казачьей артиллерии, обязательно ли он был казаком?

- если да, то могла ли его семья жить в Харькове?

- если он из района Харькова, значит ли что он служил в части, расквартированной не очень далеко от дома?

[Николай Молитовский]

ФИО назовите.

Вашей прабабушки.

[Константинофф]

...и прадедушки.

и г.р. и где рoдились oба укажите.

[Николай Молитовский]

...и скан оборота добавьте.

[NataliaIakovleva]

К сожалению, мы мало чего знаем. Восстанавливаем картину по крупицам по рассказам внучки репрессированной прабабушки, которая помнила ее до своих 14 лет. Из относящихся к делу деталей, нам достоверно известно лишь ее имя и отчество (Евдокия Ивановна) и то, что ее с трехлетней дочерью выслали из Харькова осенью 1923 года. По рассказам , в семье все были военные. Все мужчины семьи были истреблены красными до 1923. На этом фото она и (видимо) ее братья. Наверняка мы не знаем. Сейчас сделали запросы в архивы Казахстана, чтобы установить ее дату рождения и фамилию по первому мужу-белогвардейцу. Надеюсь, что через пару месяцев у нас будет больше зацепок.

[Conell]

Спасибо за помощь!

А могли бы вы пояснить как человеку несведущему:

- если он служил в казачьей артиллерии, обязательно ли он был казаком?

- если да, то могла ли его семья жить в Харькове?

- если он из района Харькова, значит ли что он служил в части, расквартированной не очень далеко от дома?

Спасибо за помощь!

А могли бы вы пояснить как человеку несведущему:

- если он служил в казачьей артиллерии, обязательно ли он был казаком?

- если да, то могла ли его семья жить в Харькове?

- если он из района Харькова, значит ли что он служил в части, расквартированной не очень далеко от дома?

 

В период с 1905 по 1917 г. 10-я кавалерийская дивизия (штаб г. Харьков). В её состав входили 1-я (г. Сумы) и 2-я (г. Харьков) бригады. В составе 2-й бригады был 3-й Донской казачий артиллерийский дивизион, с местом дислокации г. Чугуев. От Чугуев до Харькова - около 40 км. Так что вполне мог....

[Константинофф]

Казахстан Вам практически ничегo не даст. Если были репрессирoваны, как рoдственники белoгвардейцев, дела репрессирoванных хранятся в архиве УФСБ и МВД в Мoскве, скoрее всегo.

[term100]

Как уже правильно отметили выше, это Донская Казачья Артиллерия. На фото отнюдь не подпоручик, а хорунжий. На мой взгляд фото сделано не ранее 1910 года и не позже лета 1913 года( сугубо мое личное мнение).

Коллеги ,совершенно справедливо попросили дополнительные данные и сканы. Тем более ,что в личном письме, автор темы был мною осведомлен,о необходимости соблюдать правила раздела.

Учитывая ,Ваши данные и то,что видно на фотографии, мною были проверены выпуски с 1906 по 1913 годы  из Константиновского  Артиллерийского Училища ,в Донскую казачью артиллерию , а именно во 2 и 3 -ю Донские казачьи батареи. 
Вот список

1906 год- Бирюков 2-я ,Аврамов, Семенченков,Хорошилов -3-я.

1907 и 1908 годы -нет никого.

1909 -Болдырев-2-я 

1910-Чекин-2-я, Козлов-3-я.

1911-год ,нет никого.

1912 - Нефедов 2-я.

1913-Родионов-2-я , Ермолаев-3-я. 

Вот теперь и решайте ,есть ли среди них ,персонаж с фотографии.

[visantiec]

Как уже правильно отметили выше, это Донская Казачья Артиллерия. 

Боря, привет! Это фото было размещено ТС по моей "наводке". Я высказал предположение, что перед нами офицер конной артиллерии (обшлага мыском и шифровка против прибора), но меня и тогда, и сейчас смущает шифровка. Почему она без цифр? Донские казачьи батареи и дивизионы были номерными...

[filyan]

Списки офицеров на 1910 год.

Может автор темы знакомую фамилию увидит.

[term100]

 

Как уже правильно отметили выше, это Донская Казачья Артиллерия. 

Боря, привет! Это фото было размещено ТС по моей "наводке". Я высказал предположение, что перед нами офицер конной артиллерии (обшлага мыском и шифровка против прибора), но меня и тогда, и сейчас смущает шифровка. Почему она без цифр? Донские казачьи батареи и дивизионы были номерными...

 

Кирилл, как ты наверно прочел, я исхожу из того, что фото сделано в Харькове или округе. Потому и искал по выпускам именно эти две батареи. Помимо этого ,была форма выпуска в комплект Донских Казачьих батарей ,с последующим прикомандированием,как к примеру ,в 1907 году был выпущен некто Суворов ,но с прикомандированием к 6-й Донской батарее Лейб Гвардии Конной Артиллерии. В остальные годы указывался общий выпуск в Донские батареи , но уже с уточнением назначения по номерам. Предположу, что Д без номера, как то связана с формой выпуска в комплект Донских батарей. Также предположу что искать для начала,надо именно среди упомянутых мною офицеров.

[shapur]

 

 

Как уже правильно отметили выше, это Донская Казачья Артиллерия. 

Боря, привет! Это фото было размещено ТС по моей "наводке". Я высказал предположение, что перед нами офицер конной артиллерии (обшлага мыском и шифровка против прибора), но меня и тогда, и сейчас смущает шифровка. Почему она без цифр? Донские казачьи батареи и дивизионы были номерными...

 

Кирилл, как ты наверно прочел, я исхожу из того, что фото сделано в Харькове или округе. Потому и искал по выпускам именно эти две батареи. Помимо этого ,была форма выпуска в комплект Донских Казачьих батарей ,с последующим прикомандированием,как к примеру ,в 1907 году был выпущен некто Суворов ,но с прикомандированием к 6-й Донской батарее Лейб Гвардии Конной Артиллерии. В остальные годы указывался общий выпуск в Донские батареи , но уже с уточнением назначения по номерам. Предположу, что Д без номера, как то связана с формой выпуска в комплект Донских батарей. Также предположу что искать для начала,надо именно среди упомянутых мною офицеров.

 

Добрый день , Борис !

Вопрос есть ... Если из училища в 1907 году вышел , то мог знак  ,,со скрещёнными пушками"  получить ?

[M_A_X]

Вот список

1906 год- Бирюков 2-я ,Аврамов, Семенченков,Хорошилов -3-я.

1907 и 1908 годы -нет никого.

1909 -Болдырев-2-я 

1910-Чекин-2-я, Козлов-3-я.

1911-год ,нет никого.

1912 - Нефедов 2-я.

1913-Родионов-2-я , Ермолаев-3-я. 

Вот теперь и решайте ,есть ли среди них ,персонаж с фотографии.

Думаю выпуск 1910 г. и последующие можно не рассматривать.

[term100]

 

 

 

Как уже правильно отметили выше, это Донская Казачья Артиллерия. 

Боря, привет! Это фото было размещено ТС по моей "наводке". Я высказал предположение, что перед нами офицер конной артиллерии (обшлага мыском и шифровка против прибора), но меня и тогда, и сейчас смущает шифровка. Почему она без цифр? Донские казачьи батареи и дивизионы были номерными...

 

Кирилл, как ты наверно прочел, я исхожу из того, что фото сделано в Харькове или округе. Потому и искал по выпускам именно эти две батареи. Помимо этого ,была форма выпуска в комплект Донских Казачьих батарей ,с последующим прикомандированием,как к примеру ,в 1907 году был выпущен некто Суворов ,но с прикомандированием к 6-й Донской батарее Лейб Гвардии Конной Артиллерии. В остальные годы указывался общий выпуск в Донские батареи , но уже с уточнением назначения по номерам. Предположу, что Д без номера, как то связана с формой выпуска в комплект Донских батарей. Также предположу что искать для начала,надо именно среди упомянутых мною офицеров.

 

Добрый день , Борис !

Вопрос есть ... Если из училища в 1907 году вышел , то мог знак  ,,со скрещёнными пушками"  получить ?

 

Добрый день Дмитрий, если разговор о юбилейном, в честь 50-и летия ВК  Михаила Николаевича ,в должности генерал-фельдцейхмейстера ?, то да  мог.

[term100]

 

Вот список

1906 год- Бирюков 2-я ,Аврамов, Семенченков,Хорошилов -3-я.

1907 и 1908 годы -нет никого.

1909 -Болдырев-2-я 

1910-Чекин-2-я, Козлов-3-я.

1911-год ,нет никого.

1912 - Нефедов 2-я.

1913-Родионов-2-я , Ермолаев-3-я. 

Вот теперь и решайте ,есть ли среди них ,персонаж с фотографии.

Думаю выпуск 1910 г. и последующие можно не рассматривать.

 

Кстати , упомянутых мной Бирюкова, Аврамова  и Семенченкова, тоже можно не смотреть ,Они в 1910 уже были сотниками. Если исходить из Вашего мнения ,Олег,то остаются Болдырев и Хорошилов.

[Константинофф]

Вот список

1906 год- Бирюков 2-я ,Аврамов, Семенченков,Хорошилов -3-я.

1907 и 1908 годы -нет никого.

1909 -Болдырев-2-я 

1910-Чекин-2-я, Козлов-3-я.

1911-год ,нет никого.

1912 - Нефедов 2-я.

1913-Родионов-2-я , Ермолаев-3-я. 

 

 

Если учитывать данные фамилии, как замужние, в Списках репрессирoванных таких Евдoкий Иванoвн - нет.

[term100]

Болдырев Александр Владимирович,в войну ,был уже сотником и служил в 11-й Донской Батарее ,4-го Донского Казачьего  Артиллерийского Дивизиона.Он погиб на войне. Умер от ран. Материалы на него есть тут https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital937384/

[Conell]

Колеги, как Вы считаете, похожи ?

 

[Константинофф]

Колеги, как Вы считаете, похожи ?

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifБолдырев.jpg

 

100%

[term100]

Да ,он и есть. И заметьте опять просто Д , без номера на погонах. Хотя ,как правильно отмечал Кирилл, номер перед Д полагался.

[Conell]

Жаль, что на правом фото, часы наполовину закрыты. А то, м.б. и жетон, как на левом фото, есть ? 

[term100]

Жаль, что на правом фото, часы наполовину закрыты. А то, м.б. и жетон, как на левом фото, есть ? 

На фото автора темы, часы есть, а вот жетона там отродясь не было,Коллега,на мой взгляд. Там из за борта мундира (кителя ),видно пенсне .

[Conell]

 

Жаль, что на правом фото, часы наполовину закрыты. А то, м.б. и жетон, как на левом фото, есть ? 

На фото автора темы, часы есть, а вот жетона там отродясь не было,Коллега,на мой взгляд. Там из за борта мундира (кителя ),видно пенсне .

 

Коллега, понимаю, что написал не совсем корректно, но под "жетоном" я имел ввиду вот этот предмет...  (на фото ниже - красная стрелка).

[term100]

 

 

Жаль, что на правом фото, часы наполовину закрыты. А то, м.б. и жетон, как на левом фото, есть ? 

На фото автора темы, часы есть, а вот жетона там отродясь не было,Коллега,на мой взгляд. Там из за борта мундира (кителя ),видно пенсне .

 

Коллега, понимаю, что написал не совсем корректно, но под "жетоном" я имел ввиду вот этот предмет...  (на фото ниже - красная стрелка).

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifБолдырев2 .jpg

 

Скорее думаю брелок какой то ? , я  предположил, что Вы предмет ,видный из за борта ,за жетон приняли.

[shapur]

На мой взгляд , однозначно - ОН ! ( очень похож ).

А это , вероятно брат - https://ria1914.info/index.php/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_1

Вот фрагменты ( тоже похож , по-моему ):

 

[Conell]

На мой взгляд , однозначно - ОН ! ( очень похож ).

А это , вероятно брат - https://ria1914.info/index.php/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_1

Вот фрагменты ( тоже похож , по-моему ):

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifБолдырев.png

[shapur]

 

На мой взгляд , однозначно - ОН ! ( очень похож ).

А это , вероятно брат - https://ria1914.info/index.php/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_1

Вот фрагменты ( тоже похож , по-моему ):

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifБолдырев.png

 

 Вам СПАСИБО  ( фото Александра , сколько не пытался -  не нашёл ) !!!

Выходит у сестры фамилия Болдырева была.

[term100]

На мой взгляд , однозначно - ОН ! ( очень похож ).

А это , вероятно брат - https://ria1914.info/index.php/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_1

Вот фрагменты ( тоже похож , по-моему ):

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifБолдырев.png

Оба брата на фото. А с ними скорее всего сестра. 

[shapur]

 

На мой взгляд , однозначно - ОН ! ( очень похож ).

А это , вероятно брат - https://ria1914.info/index.php/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_1

Вот фрагменты ( тоже похож , по-моему ):

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifБолдырев.png

Оба брата на фото. А с ними скорее всего сестра. 

 

Борис , извиняюсь , забыл Вас за ответ поблагодарить    !

Ранее я  полагал , что если у офицера данный знак присутствует ( Вы его правильно обозначили ....  в виде двух скрещённых пушек ) , то он самое позднее в 1906 с училища вышел .... Оказывается не так оно было ).

Изменено 14 марта, 2020 пользователем shapur

[Conell]

Просто, для информации

 Краткие данные о родителях братьев Болдыревых

 

 ОТЕЦ - Владимир Павлович Болдырев, родился 14 июля 1854 г.. Окончил Варшавское пехотное юнкерское училище по 2-му разряду. С 6 ноября 1871 г. писарем в 1 Донском окружном полицейском управлении. В службе казаком с 1 января 1873 г. С 8 марта 1876 г. писарь 15 Донского Казачьего полка. Участник Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. В чине хорунжего с 24 января 1881 г. В чине сотника с 6 мая 1884 г. С 2 октября 1886 по 3 января 1905 гг. Заседатель 1 Донского округа. В чине подъесаула с 6 мая 1895 г. В чине есаула с 15 апреля 1905 г. С 5 марта 1905 г. составе 27 Донского Казачьего полка. 25 октября 1906 г. отставка по домашним обстоятельствам с чином войскового старшины и мундиром.
Награжден: орденом Св. Станислава 3-й ст. (6.05.1902), орденом Св. Анны 3-й ст.
МАТЬ - дочь губернского секретаря Прасковья Евграфовна.
(Высочайшие приказы; Приказы Войску Донскому; Список генералам, штаб и обер-офицерам Войска Донского на 1889 г. – Новочеркасск, 1899. – С. 180; РГВИА. Ф. 330. Оп. 56. Д. 562).
У Владимира Павловича Болдырева был старший брат Дмитрий Павлович - в чине урядника с 1900 по 1908 гг., являлся почетным станичным судьёй в ст. Богоявленской.