БЗ 33447 штихель

[Frits]

Коллеги подскажите пожалуйста - все ли в порядке? (конечно кроме ленты) С ув.

[Frits]

фото2

[Frits]

фото3

Изменено 6 января, 2013 пользователем Frits

[Frits]

фото4

[Frits]

фото5

[zenon]

Нареканий нет, хотя некоторые считают, что в этом номерном диапазоне была гайка с острой Д, колодка с белым винтом и контргайка со сферой.

[Константин]

QUOTE (zenon @ Jan 6 2013, 04:07 PM)

что в этом номерном диапазоне была гайка с острой Д, колодка с белым винтом и контргайка со сферой.

неoбязательнo.

 

все гут.

[kotofei64]

QUOTE (Константин @ Jan 6 2013, 04:11 PM)

QUOTE (zenon @ Jan 6 2013, 04:07 PM) что в этом номерном диапазоне была гайка с острой Д, колодка с белым винтом и контргайка со сферой. неoбязательнo.   все гут. +1. Норма.

[t2608]

медалька нравитса

[Chernigor]

Нравится!

[Игумен]

Всё нравится! Всех с РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!

[Сергей Власов]

Хорошо !

[Layman]

QUOTE (zenon @ Jan 6 2013, 04:07 PM)

Нареканий нет, хотя некоторые считают, что в этом номерном диапазоне была гайка с острой Д, колодка с белым винтом и контргайка со сферой.

Некоторые продолжают так считать. Не гуд колодка по меньшей мере, точно.

А категорично судить о подлинности медали по такой фотографии слишком смело, мне кажется... И эфес нравится, и винтарь и почерк?

Ну, да ладно, гут - так гут, авторитетам явно виднее.

Изменено 11 января, 2013 пользователем Layman

[Layman]

....

[zenon]

А почему Вы исключаете наличие в этом диапазоне разных колодок? У Вас есть документальное подтверждение Монетного Двора на формирование медалей этого диапазона только колодками, которую Вы выставили.

[Igor1976]

QUOTE (zenon @ Jan 12 2013, 11:42 AM)

А почему Вы исключаете наличие в этом диапазоне разных колодок? У Вас есть документальное подтверждение Монетного Двора на формирование медалей этого диапазона только колодками, которую Вы выставили.

Сильный аргумент! Предлагаю не останавливаться и с тех же позиций подходить, например, к почерку и пуансонам на дубликатах

Изменено 12 января, 2013 пользователем Igor1976

[zenon]

QUOTE (Igor1976 @ Jan 12 2013, 05:34 PM)

QUOTE (zenon @ Jan 12 2013, 11:42 AM) А почему Вы исключаете наличие в этом диапазоне разных колодок? У Вас есть документальное подтверждение Монетного Двора на формирование медалей этого диапазона только колодками, которую Вы выставили. Сильный аргумент! Предлагаю не останавливаться и с тех же позиций подходить, например, к почерку и пуансонам на дубликатах Не передергивайте. На почерк граверов не было никаких внутренних документов, а вот как должна выглядить колодка, я думаю, были. Я не понимаю, почему на колодках этого диапазона должна быть гайка только с острой Д. Я думаю, что были и те и другие.

[Igor1976]

Но вот только, с таким подходом, если нет официальных документов Монетного двора, то можно ставить на любой орден или медаль любую подлинную колодку и комплектующие. С орденами ОВ так тоже можно? На ордена производства КМД поставить ММДшные гайки с тупой Д и соответствующие колодки?

Есть мнение, что обсуждаемая медаль произведена на КМД и должна иметь колодку и комплектующие того же производства (такие как у медали №33417). Есть мнение, что на ней стоит колодка и комплектующие производства ММД.

Есть мнение, что при попытке продать медаль в подобном сборе (например, на forums-su) продавца неприятно удивит предлагаемая цена и несогласие покупателей с тем, что это родной сбор.

[Layman]

QUOTE (zenon @ Jan 12 2013, 11:42 AM)

А почему Вы исключаете наличие в этом диапазоне разных колодок? У Вас есть документальное подтверждение Монетного Двора на формирование медалей этого диапазона только колодками, которую Вы выставили.

Исключаю, потому, что БЗ с номерами в диапазоне 32900 - 36000 в гарантированно родном сборе (пришедшие не от "дилеров", а "из семей" - в т.ч. в группах, с документами) я видел только с колодками с сер. винтом, сер. крепежом и гайкой с острой Д. Слышал и рассказы продавцов, о том, что медали со штихельными номерами они перевешивали на первые попавшиеся квадроколодки (ПЗ-то запаять - раз плюнуть). Медаль в "родном сборе" ведь дороже, не так ли? Да и коллекционеры по незнанию так делали.

"Документального подтверждения Монетного Двора на формирование медалей этого диапазона только такими колодками" у меня нет. А у Вас есть документальное подтверждение, что колодки ставились какие попало, - вразнобой?

Считаю, что после колодок "мондворовского" типа (на которые, вполне возможно, были жалобы на быстрый износ ушек и поломку винтов) была изготовлена партия колодок нового типа - с "усиленными" П-образными ушками и толстым винтом, который паялся уже не встык, а более надежно - в отверстие. Партия есть партия... как было приказано, так и изготовили, - с серебряным крепежом. ПОТОМ, как всегда у нас, поняли, что нет смысла использовать для крепежа серебро, и удешевили производство за счет использования латуни. Так долго описывая эту версию, я хочу сказать, что в диапазоне 33-36 тыс. использовались колодки из этой партии, и, наверное, просто не было еще колодок с латунным крепежом, они появились чуть позже.

Это моё мнение, впрочем. Я его никому не навязываю.

Касательно обсуждаемой медали... Здесь, на форуме очень часто, при обсуждении казалось бы, "безвопросной" медали, просят показать ее в таком-то наклоне, под 90 градусов, выставить фото или скан с большим увеличением или с лучшим качеством... А здесь всех сразу все устроило! По представленным пока фото считаю, что использована искусственно "заношенная" медаль позднего периода выпуска. После самостоятельного нанесения номера, медаль подвесили к квадроколодке.

Она ведь, судя по положительным отзывам, - в "родном сборе" и с колодки не снималась... как же ее "ухайдокали"-то, при ровном ПЗ и незаношенной колодке? Даже эмали нет в буквах. Есть и другие вопросы. Из того, что видно по скудным изображениям: эфес шашки, спусковая скоба винтовки, ремень, крепеж позднего типа, ушко медали и т.п.

Неплохо бы увидеть нормальный скан или фото медали под прямым углом, - вопросы бы и разрешились. Если есть возможность, прошу автора темы выставить такие картинки. Обсудим, может я и неправ... С уважением,

 

В остальном согласен с Igor1976.

Изменено 14 января, 2013 пользователем Layman

[Frits]

Спасибо коллеги за обсуждение, обязательно сделаю доп.фото. С ув.

[Frits]

Прошу продложить обсуждение. С ув.

[Frits]

фото7

Изменено 16 января, 2013 пользователем Frits

[Frits]

фото8

[Frits]

фото9 Медаль толстая.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Frits

[Frits]

фото 10

По колодке:

Вариант 2. Нарезной штифт диаметром 4 мм. Ранние медали имели серебряный штифт, а у поздних он был выполнен из бронзы, посеребренный. сайт http://mondvor.narod.ru/MBz.html

С ув.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Frits

[kotofei64]

По новым фото не нравится почерк,значек номера,сам номер и ухо медали. К колодке притензий нет. Изменено 16 января, 2013 пользователем kotofei64

[Igor1976]

По представленным фото "блин" не нравится (форма рукояти сабли характерная для "поздних" разновидностей, шомпол у винтовки, расстояние от надписи СССР до бортика, почерк, ухо). Колодка подлинная, но к медалям из этого номерного диапазона отношения не имеет.

[Frits]

А вот ссылка на недавнюю тему http://sammler.ru/index.php?showtopic=121677&st=0 Там почерк написания номера разный. С ув.

[Frits]

QUOTE (Igor1976 @ Jan 16 2013, 11:50 AM)

По представленным фото "блин" не нравится (форма рукояти сабли характерная для "поздних" разновидностей, шомпол у винтовки, расстояние от надписи СССР до бортика, почерк, ухо). Колодка подлинная, но к медалям из этого номерного диапазона отношения не имеет.

Можно увидель подобные "блины". С ув.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Frits

[Frits]

[kotofei64]

QUOTE (Frits @ Jan 16 2013, 05:44 PM)

QUOTE (Igor1976 @ Jan 16 2013, 11:50 AM) По представленным фото "блин" не нравится (форма рукояти сабли характерная для "поздних" разновидностей, шомпол у винтовки, расстояние от надписи СССР до бортика, почерк, ухо). Колодка подлинная, но к медалям из этого номерного диапазона отношения не имеет. Можно увидель подобные "блины". С ув. Посмотрел свои БЗ,поискал на форумах-такого штампа не нашел.... Либо это какая то редкая разновидность либо голимое.......

[energetik]

Вот моя в этом диапазоне. сравнивайте.

Какие бы не были мнения по комплектации колодки (могло, не могло), колодка с желтым винтом, тонким прижимником и гайкой с тупой "Д" будет сложно продать как родной сбор.