Перейти к содержимому


Фотография

группа наград WW2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 rerc

rerc
  • Участник форума
  • 107 сообщений
  • Location:Владивосток
  • Interests:фалеристика

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 04:17

Приобрел группу наград на С 303053 J.E. Van Wyk
Можно узнать про данного человека поподробнее.
группа состоит из 5 наград, все подписные: Африканская звезда, Итальянская звезда, за участие в 2МВ, обороны, за африку.

Прикрепленные изображения

  • __________.JPG

  • 0

#2 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 08:30

Да в общем ничго о нем особо не скажешь кроме того что он был Южно-африканцем и чернокожим. служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении
  • 0

#3 onestardiamond

onestardiamond
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 624 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 09:55

не обязательно чернокожим, но точно цветным...
в южной африке можно и его послужной получить без проблем...
со всеми подробностями... кто, где и что... но онлайн подобная инфа, по-моему, недоступна...
  • 0
DIUTURNE FIDELIS

#4 Михаил Беленький

Михаил Беленький
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 20 900 сообщений
  • Gender:Male

User's Awards

              

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 11:05

Я не могу спорить с зубрами этого раздела, но тем ни мение: почему черный или цветной?
Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения.
  • 0

#5 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 132 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 11:21

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 14 2010, 12:05 AM)
Я не могу спорить с зубрами этого раздела, но тем ни мение: почему черный или цветной?
Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения.

drinks_cheers.gif
Фламандская фамилия, дворяне. smile.gif
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#6 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 11:35

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 14 2010, 01:05 AM)
Я не могу спорить с зубрами этого раздела, но тем ни мение: почему черный или цветной?
Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения.

Префикс С перед личным номером означает coloured- цветной
а что вы думаете буры в браки с туземцами не вступали?
  • 0

#7 E. Pakkenen

E. Pakkenen
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 446 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 12:13

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 14 2010, 12:21 AM)
QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 14 2010, 12:05 AM)
... Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения...

drinks_cheers.gif
Фламандская фамилия, дворяне. smile.gif

Скорее, фамилия хозяев предка кавалера. Часто рабы получали и носили фамилию своего хозяина, причем, явление это интернациональное, вспомните бесчисленное количество наших крепостных (и их потомков) с фамилией Шувалов, Голицын, Шереметьев, Строганов и т.д. или чёрных граждан США с дивными французскими фамилиями с приставкой "де" или с голландскими "ван".
  • 0

#8 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 132 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 02:23

QUOTE (E. Pakkenen @ Nov 14 2010, 01:13 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 14 2010, 12:21 AM)
QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 14 2010, 12:05 AM)
... Van Wyk вполне может быть бурской фамилией. А буры, как известно, первопоселенцы голландского происхождения...

drinks_cheers.gif
Фламандская фамилия, дворяне. smile.gif

Скорее, фамилия хозяев предка кавалера. Часто рабы получали и носили фамилию своего хозяина, причем, явление это интернациональное, вспомните бесчисленное количество наших крепостных (и их потомков) с фамилией Шувалов, Голицын, Шереметьев, Строганов и т.д. или чёрных граждан США с дивными французскими фамилиями с приставкой "де" или с голландскими "ван".

Я о происхождении фамилии. smile.gif
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#9 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 400 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 10:16

QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#10 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 07:39

QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 14 2010, 12:16 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif

Ну насколько я читал в высадке в Италии участвовала только она ( в составе 8 армии) по поводу обслуживающего подразделения - это все апартеид проклятый
  • 0

#11 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 400 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 09:14

Кстати ,возвращаясь к литере"С"-а по ней откуда информация?
У меня она несколько другая,более широкая,но не исключающая нанесение литеры "С" на медаль выданную coloured:

Прикрепленные изображения

  • img691.gif

  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#12 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 09:36

Первоисточник не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.
  • 0

#13 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 400 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 10:03

QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 08:39 PM)
QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 14 2010, 12:16 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif

Ну насколько я читал в высадке в Италии участвовала только она ( в составе 8 армии) по поводу обслуживающего подразделения - это все апартеид проклятый

Не вся,только 12 South African Motor Brigade.
http://www.nzetc.org...H2-2Ita-b6.html
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#14 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 132 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 11:08

QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#15 Роман Сливин

Роман Сливин
  • Admin
  • 47 132 сообщений

User's Awards

     

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 11:10

QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 08:39 PM)
QUOTE (Алексей Дмитриевич @ Nov 14 2010, 12:16 PM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 13 2010, 09:30 PM)
служил в 6 южно-африканской бронетаковой дивизии, скорее всего в каком нибудь обслуживающем подразделении

Вопрос для общего развития:а как определили где служил? sclerosis.gif

Ну насколько я читал в высадке в Италии участвовала только она ( в составе 8 армии) по поводу обслуживающего подразделения - это все апартеид проклятый

Кстати "проклятый апартеид", а точнее Апартхейд это официальное название сегрегации, которая началась в ЮАС с 1948 г.

drinks_cheers.gif
  • 0

Все о чём я написал выше - только сугубо мое личное мнение.
Никому его не навязываю и не рекомендую к нему серьезно относиться!
Так как мое мнение:
1. Субъективно
2. Предвзято
3. Ошибочно
4. Не компетентно

------------------------------------

Некритическое отношение к материалу приводит к совершенно необоснованным выводам.


#16 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 400 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 09:10

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 12:08 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Причина интереса к литере "С" вызвана моими глубокими сомнениями в наличии coloured с ярко выраженной голландской фамилией(хотя тема и не моя). wink.gif Я думаю медаль получил потомок голландских переселенцев,служивший в non-combatant service corps ,и именно поэтому на медали не указана воинская часть.

Приведённая выше одним из коллег аналогия с фамилиями российских крепостных крестьян или фамилиями бывших чернокожих рабов в Америке ,в случае с Южной Африкой,"не прокатывает". Рабства ,как такового, там не было! nono.gif Поэтому не могло быть безимянных рабов ,получивших фамилию по фамилии владельца.
В Южной Африке существовала рассовая сегрегация ,позже названная(как верно отметил Монсеньёр) апартеидом.Не надо путать её с рабством/крепостной зависимостью.Эта сегрегация подразумевала прежде всего:деление на две основные группы("человеки"-потомки европейцев и "недочеловеки"-чернокожие аборигены и цветные(индусы)).За этими группами (законодательно!) были закреплены различные права(принимать участие в гос.управлении могли только белые,группа "недочеловеков" тоже имела свою сегрегацию-цветные имели больше прав чем чёрные,например им разрешалась торговая деятельность).Было введено раздельное проживание(аборигены проживали в резервациях- бантустанах,индусы в гетто),раздельное обучение(аборигены не более миссионерской школы,исключение дети племенных вождей,коим кстати являяется Нельсон Мандела-выучили на свою голову spiteful.gif ).Также законодательно были запрещены смешанные браки(!!!).
При этом аборигены не были рабами(!)-они сдавались своими племенными вождями в "аренду" белым, в качестве дешёвой рабочей силы.По окончании срока аренды они возвращались в бантустан.Позже,с уменьшением значения племени,арендуемый материал прекратил возвращаться в резервацию(для экономии транспортных расходов spiteful.gif ),а был поселён в гетто вблизи места трудоустройства.При этом вожди продолжали получать "арендную" плату.
Кстати всё вышеуказанное было причиной того ,что во время англо-бурской войны,против Великобритании воевали только буры,аборигенов война совершенно не коснулась!
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.

#17 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 10:29

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 15 2010, 01:08 AM)
QUOTE (sir_dimas @ Nov 14 2010, 10:36 PM)
Первоисточник  не вспомню но во время ВМВ все призывники не европейского происхождения зачислялись определенные подразделения по национальному признаку Cape corps, Indian Malay corps, Native military corps и получали префиксы перед личным номером соотетственно С, M, N. Литера С означает принадлежность к Cape corps  но чаще для простоты ее расшифровывают как coloured
Cape corps
This unit was assigned the role of a non-combatant service corps with a pioneer battalion and five motor transport companies. It was later expanded to include several motorized infantry battalions, infantry battalions, prisoner of war (POW) guard battalions and POW escort battalions. At its peak strength, the Corps had about 23,000 members. On 13 October 1942 the Corps absorbed the South African Indian and Malay Corps but was disbanded at the end of hostilities in 1945.

Короче говоря, про цветных это была спешка. smile.gif

Никакой спешки дело в том что в данном случае Cape - не название местности а национальной группы
В ЮА традиционно выделялись 4 рассовые группы
White - белые
Black или (native)
Malay (indian)
и Cape nation или coloured это синонимы
рассовая дискриминация была в южной африке и до 48 года и при бурах и после при англичанах только ее апартеидом не называли
Цветные это группа которая сложилась в результате смешения белой черной и индо малайских групп была наиболее распространена в район West Cape, от него и получила свое название
  • 0

#18 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 10:37

А насчет фамилий мне попадались и малайцы с голландскими фамилиями, браки были запрещены при англичанах, а во времена алмазной лихорадки было еще посвободней
  • 0

#19 sir_dimas

sir_dimas

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:фото

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 10:43

PS на медалях за ВМВ не указывалась воинская часть
  • 0

#20 Алексей Дмитриевич

Алексей Дмитриевич

    МОДЕРАТОР

  • SАMMLER.ru
  • 9 400 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Ордена и медали Великобритании

User's Awards

           

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 12:02

QUOTE (sir_dimas @ Nov 15 2010, 11:43 AM)
PS на медалях за ВМВ не указывалась воинская часть

Имел ввиду RN,RA,RAF и т.п. Но ,согласен,у южно-африканцев не было и этого.Ляпнул не подумав,говорю же тема не моя. sad.gif

Кстати вопрос к владельцу-звёзды подписаны?
  • 0
"Без лести предан"
"Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов." И.Охлобыстин.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных