Вопрос по лопатному чехлу 1882 года

[Военный коллекционер]

Возник впорос по разновидностям и вариантам ношения чехла под малую пехотную лопату Линемана, введенного в 1882 году. Судя по уставным рисункам, армейцы носили его справа (как и остальной шанцевый инструмент), а гвардейцы- слева. Обусловливалось это, по-видимому, тем, что в гвардии были ранцы, а в армии - "торбы" (вещевые мешки), носимые на левом боку. Вроде бы ничего страшного, если бы не одно "но". Для удобства вынимания чехол висел как бы по диагонали, причем острие лопаты было направлено вправо. Достигалось это путем пришивания носильных петель разной длины, этим и достигалось смещение. Но если для армейцев все вроде бы логично, то для гвардейцев - не совсем - у них острие утыкалось бы в корпус ранца.

В документах различных способов нашивания петель я пока не нашел.

Есть какие-либо соображения по этому поводу?

[Parovoz]

Из приводимого ниже рисунка (прошу прощения за препоганое качество) как будто следует, что, во-первых, лопата висит вертикально, без наклона, и во-вторых, ея острие никак не может упираться в ранец, так как лопата висит ниже поясного ремня, а ранец - вровень с его краем.

[Военный коллекционер]

Владимир, проблема в том, что и на этом рисунке, и на рисунках с изображением армейских пехотинцев лопата также висит вертикально (ну или почти венртикально). Но вот петли были разного размера: левая- меньшего, а правая - большего. Уровень пришивки их снизу - одинаковый. Тогда вопрос: зачем петли разного размера?

[Стрелок1982]

Если бы поносили лопатку то поняли, что кривизна пришива петель не влияет на положение лопатки. Она висит вертикально.

[Военный коллекционер]

Да я носил, вопрос зачем петли разной длины?

[Boko]

Нет вазможно, что бы первие линнеманские лопаткы в РИА былы доставлены с чехлом етого образца?

 

[Parovoz]

Чехол, который вы показали, немецкий. На представленном же вами фото солдат с трофейным австрийским чехлом.

[Jus]

для иллюстрации темы разговора...

(рис. с Бергеншильда)

[Boko]

QUOTE (Parovoz @ Dec 30 2010, 12:11 PM)

Чехол, который вы показали, немецкий. На представленном же вами фото солдат с трофейным австрийским чехлом.

Спасибо за исправление ошибкы Parovoz!

 

Mне пришло в голову, что если Россия приобрела оригинальные лопатки Linnemann (60,000 штук) из завода ве Вене (Шодуар начали производить в 1894-5), поэтому, если они их некупили и с чехлом. Тоже я не знаю, есть ли есть шанцевая лопата в приказе по лезвию чем 27 февраля 1889 г. Спасибо за возможный ответ, я заинтересован в неm в течение длительного времени.

 

60000 штук здес - http://m55q.blogspot.com/2010/04/linnemann...g-tool-den.html

 

Я прошу прощения за русский язык.

[Стрелок1982]

QUOTE (Jus @ Dec 30 2010, 01:25 PM)

для иллюстрации темы разговора... (рис. с Бергеншильда)

Это образец 1882 г. До этого были вот такие

Изменено 2 января, 2011 пользователем Стрелок1982

[Boko]

QUOTE (Стрелок1982 @ Jan 2 2011, 10:06 PM)

Это образец 1882 г. До этого были вот такие

Бинго! Спасибо болше!

[Военный коллекционер]

Так для чего же разной длины петли? Шашка кстати тоже носится на пасиках разной длины, но висит почти вертикально - но там влопросов не возникает.

[Тарарушкин Александр]

По опыту носки лопаты в таком чехле - она тоже висит вертикально.

Как вариант - поясной ремень по окружности тела висит не всегда ровно, часто в середине спины он слегка провисает вниз. Может быть, петли под углом были сделаны специально для того, чтобы компенсировать этот провис?

 

На брезентовых лопатных чехлах периода Первой мировой петли уже прямые.

[Parovoz]

QUOTE (Boko @ Dec 30 2010, 05:49 PM)

Mне пришло в голову, что если Россия приобрела оригинальные лопатки Linnemann (60,000 штук) из завода ве Вене (Шодуар начали производить в 1894-5), поэтому, если они их некупили и с чехлом.

В то время экономили на всем, на чем только могли, поэтому при закупке лопат за границей чехлы для них скорее всего пошили бы здесь, в России, ибо российский чехол наверняка обошелся бы дешевле.

Примером может служить заказ в 1890 г. опытной партии винтовок Нагана в количестве 300 шт. для войсковых испытаний. Винтовки поступили в Россию без штыков и прицелов, а штыки и прицелы с целью экономии изготавливались на Сестрорецком оружейном заводе.

[Стрелок1982]

Поскольку ни кто не догадался открываю секрет. При беге солдат держал черенок лопаты чтоб не болтался. Вот и все.

[Военный коллекционер]

Вы знаете (откуда) или вы так думаете? Версия, кстати, очень правдоподобная. Но вот только носили в гвардии лопаты слева, а в армии - справа, но образец - общий (?). Поэтому в одном варианте черенок наклонить можно было слегка вперед (что удобно при беге), но вот во втором варианте он отвисал назад. Была еще версия, чтоб вынимать было проще, но тут такие же соображения.

[Стрелок1982]

Читал про это в одном из номеров Разведчика. Но там не уточнялось в какую сторону. Возможно в Гвардии тянули черенок вперед а в армии отодвигали назад

[Стрелок1982]

QUOTE (Тарарушкин Александр @ Feb 9 2011, 12:09 PM)

По опыту носки лопаты в таком чехле - она тоже висит вертикально. Как вариант - поясной ремень по окружности тела висит не всегда ровно, часто в середине спины он слегка провисает вниз. Может быть, петли под углом были сделаны специально для того, чтобы компенсировать этот провис? На брезентовых лопатных чехлах периода Первой мировой петли уже прямые.

Кстати это не верно. Я видел оригинал из брезента и петли там были с наклоном, но видел и без него.

[Тарарушкин Александр]

у меня такой:

[Тарарушкин Александр]

петли пришиты прямо, но на разном уровне

[Стрелок1982]

Отличный экземпляр Я имел в виду что были не только с прямыми петлями, но и с косыми тоже, а были и с прямыми пришитыми на одном уровне.

[Стрелок1982]

Кстати с косыми петлями шили и при советах

[Военный коллекционер]

И так было, и с косым направлением пришивали

[Монархист]

Так это австрийский герб на чехле?

А я думал. что - русский.

[Военный коллекционер]

QUOTE (Стрелок1982 @ Jul 25 2011, 10:21 PM)

Кстати с косыми петлями шили и при советах

А какого года инструкция?

[Стрелок1982]

По моему 27 го

[Parovoz]

QUOTE (Монархист @ Sep 26 2011, 07:43 PM)

Так это австрийский герб на чехле? А я думал. что - русский.

Вообще-то на австрийский ни разу не похоже.

[dudin]

русский орёл !