omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Два фото. Парад в Берлине в апреле 1939 года. На 50-ие "ихнего вождя".Полковник артиллерии среди других иностранных представителей на гостевой трибуне. Кто он? На нашем форуме было высказано мнение (категоричное), что это Суслопаров И.А. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=122222Доказывать, что это не Суслопаров не буду - это очевидно. И наглядно и смыслово.Что может делать военный атташе СССР во Франции в Берлине 39-го. Даже если предположить, что до 1941-го он "ровно" относился к фюреру и получил от него личное приглашение.Правильно - ничего. При любом раскладе атташе во Франции не мог бросить свой пост и самолётом-поездом-автомашиной добраться до Берлина. Это нонсенс.На другом форуме один участник высказал мнение, что это не Суслопаров. Но его не услышали...https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4659558 Кто занимал в апреле 1939 года должность военного атташе СССР или его помощника? Что с ним потом случилось? Стал ли он в 40-ом генералом или попал под каток репрессий? Упоминаются только два довоенных атташе - Тупиков В.И. и Пуркаев М.А.. Но это точно не они (по внешности и датам пребывания в Германии)... Есть газетные фото генералов артиллерии 1940-го. Там я похожего не нашёл. Может плохо смотрел. Могу их поставить в эту тему... Может кто и узнает его. Конечно, если он дожил до 40-го и стал генералом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Для тех, кто всё же считает, что это Суслопаров - поставлю сравнительное фото. Суслопаров - в центре. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Второй вариант с Суслопаровым в центре. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 "Есть газетные фото генералов артиллерии 1940-го. Там я похожего не нашёл. Может плохо смотрел. Могу их поставить в эту тему... Может кто и узнает его. Конечно, если он дожил до 40-го и стал генералом." Хотя не факт, что он мог стать генерал-майором артиллерии... Мог и общевойсковым генералом. Как Сафонов и другие... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Список генералов артиллерии с 1-ой звездой - генерал-майоры. Вряд ли бы из полковника 39-го в многозвёздные генералы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 А где на фото "советский полковник" "? В петлицах три "шпалы" - подполковник. Мелковато для военного атташе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 А где на фото "советский полковник" "? В петлицах три "шпалы" - подполковник. Мелковато для военного атташе.Вам рекомендую учить матчать. Это - полковник. Посмотрите на его нарукавный шеврон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sed Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 А где на фото "советский полковник" "? В петлицах три "шпалы" - подполковник. Мелковато для военного атташе.три шпалы в апреле 39 года - полковник. С сентября 39- подполковник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Вам рекомендую учить матчать. Это - полковник. Посмотрите на его нарукавный шеврон. Виноват, "прошляпил" и дату и шеврон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Добавил в тему генералов 40-го года артиллеристов - генерал-майоров.http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=195490&page=3Кто хочет самостоятельно поискать полковника с парада среди генерал-майоров артиллерии (повторю - не факт, что он им стал) - Вам туда.Давайте вместе изучим матчасть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Советский полковник на довоенном параде в Берлине - всё по законам того времени.А вот японские военный и военно-морской атташе в СССР на победном Параде 1945 года это совсем другая история. Хотя СССР и был связан с Японией пактом, войну пока с ней не вёл, а только готовился. Но можно только представить себе внутреннее состояние этих господ. Каково им было находиться среди победителей-союзников, разгромивших Германию.Хотя, как дипломаты, они молодцы - в Москве держались спокойно и непринуждённо, на лицах фальшивые улыбки... Что с ними стало потом можно только догадываться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 (изменено) Мне гораздо интересней его шашка. Похоже, что это Георгиевское оружие. Изменено 8 августа, 2020 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Этот вопрос обсуждали специалисты другого форума. К единому мнению не пришли. (ссылка №2). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Ув. коллеги! Как Вы считаете, похожи? Справа генерал-полковник артиллерии Герасимов Антон Владимирович, в 1934 - до августа 1939 г. г. помощник военного атташе в Германии (полковник с 11.1938 г.). 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Он самый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 И снова - безукоризненно правильный ответ. Коллеги Conell. Потрясающе!В генералы 40-го не попал, генералом стал в 41-ом. Репрессий избежал. Одним вопросом стало меньше... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 https://ant53.ru/file/reference/26/images/3_average.png - о полковнике с немецкого парада (Герасимов Антон Владимирович) и его братьях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 8 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 (изменено) Вот такая книга. Как указывают в ней - по данным архивов... В ней "углубленная биография" Герасимова А.В. Чёрным по белому указывается, что он был назначен не помощником , а военным атташе. Приводится месяц, год и номер приказа НКО.Можно ли этому верить? Верить (сейчас особенно) нельзя никому и ничему. По большому счёту - хорошо, что его смогли установить... Что касается шашки (сабли)... Мнение не специалиста по холодному оружию (совсем), а просто досужие рассуждения на тему - что это могло быть. Форма советского полковника в 1939 году выглядела "не очень богато". Не круто, как сейчас говорят. "Золото" только на кантах петлиц и шевроне. У других атташе (на фото) униформа выглядит гораздо богаче. Больше золотых завитушек и т.д. Шашки тоже украшены и инкрустированы чуть-ли не бриллиантами... Может кто-то в руководстве НКО или выше принял решение показать, что и советский полковник "не лыком шит". Выдали полковнику Георгиевское золотое оружие. Всё ж таки в Германию назначили. Страну, где почти у каждого была шашка, сабля или кортик. Кто там из иностранцев разберёт - состоит Георгиевское оружие на вооружении Красной Армии или нет.По принципу - "жажда ничто, имидж всё" (как раньше было в рекламе одного напитка). Военкор КП (бывший помощник или пресс министра обороны) Виктор Баранец запустил в жизнь байку о том, что генеральский кортик у нынешнего министра на парадах не чей-нибудь, а маршала Жукова. Ему (со слов Баранца) посоветовал взять кортик со склада генерал Герасимов (НГШ). Так как он приносит удачу и парад проходит хорошо. Хотите верьте - хотите нет. Ссылку не дам, но читал своими глазами. Материал при желании можно найти по словам - кортик Жукова у министра обороны России. Изменено 8 августа, 2020 пользователем omkho Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Вот такая книга. Как указывают в ней - по данным архивов... В ней "углубленная биография" Герасимова А.В. Чёрным по белому указывается, что он был назначен не помощником , а военным атташе. Приводится месяц, год и номер приказа НКО.Можно ли этому верить? Верить (сейчас особенно) нельзя никому и ничему. По большому счёту - хорошо, что его смогли установить... Да коллега, Вы совершенно правы, "Верить нельзя...." Вот отрывок из донесения Герасимова А. В. от мая 1938 года. Обратите внимание - Пом. военного атташе... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 Ему (со слов Баранца) посоветовал взять кортик со склада генерал Герасимов (НГШ). Так как он приносит удачу и парад проходит хорошо. Хотите верьте - хотите нет. Ссылку не дам, но читал своими глазами. Материал при желании можно найти по словам - кортик Жукова у министра обороны России. А что, Жуков много парадов с этим кортиком провел? Вроде ни одного. Ох уж эти холуи-сказочники... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 А это 17 марта 1939 года (всего на 6 л., привожу только 1 и 6), и тоже Пом. военного атташе... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 8 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2020 С декабря 1934 г. по сентябрь 1937 г. советским военным атташе в Германии был Орлов Александр Григорьевич Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 9 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 августа, 2020 Интересно почему документы на имя Наркома идут за подписью пом. военного атташе? Это нарушает законы субординации - подписывать должен был сам атташе. Не должен помощник в обычной жизни (про репрессии не говорю) "прыгать" через голову своего начальника. Если Герасимов в обозначенное документами время исполняет обязанности (временно замещает) военного атташе - почему не указывается ВРИО или ВРИД атташе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 9 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2020 Интересно почему документы на имя Наркома идут за подписью пом. военного атташе? Относительно письма на имя Наркома, да, субординация "хромает". Но, как вариант, новый военный атташе ещё не был назначен (или назначен, но ещё не прибыл к месту службы), а докладывать надо. Была ли система "ВРИО" или "ВРИДов" в военной дипломатические службе до войны - не знаю? Но ведь докладывал и подписывал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 9 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 августа, 2020 (изменено) Военные атташе в Германии до войны с СССР: Орлов Александр Григорьевич - с декабря 1934 по сентябрь 1937 года..........................................................................................................................Пуркаев Максим Алексеевич - с августа 1939 по февраль 1940 года..........................................................................................................................Тупиков Василий Иванович Тупиков - с декабря 1940 по июнь 1941 года. Кто был военным атташе с сентября 1937 по август 1939 года и в феврале-декабре 1940 года? Изменено 9 августа, 2020 пользователем omkho Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 9 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2020 Начнём искать. В июне 1940 г. помощником военного атташе в Германии был назначен Хлопов В. Е. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 9 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2020 Интересная информация. Вот только Пуркаев в ней почему то не упоминается ? С Пуркаевым, вообще интересная история. 3 сентября 1939 г. представлен Алоизычу в качестве военного атташе СССР, а уже через 2 недели - НШ Белорусского фронта (Польский поход РККА). А с 28 октября 1939 г. - опять военный атташе СССР в Германии, вплоть до 27 февраля 1940 г. Очень похоже, что и ротация атташе, начиная с 1937 г. и до 1939 г., была достаточно быстрая, поэтому и найти информацию довольно сложно + не все ещё опубликовано по известной причине. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 9 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 9 августа, 2020 Хотя здесь постпред Деканозов пишет 7 декабря 1940 г. "Военный атташе тов. Скорняков", а не пом. военного атташе по авиации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 9 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 августа, 2020 С Пуркаевым всё достаточно просто - залетел на "медовой ловушке". Покаялся перед Сталиным. Вместо ареста и репрессий был им прощён, вернулся в Берлин. Дальнейшая работа в качестве резидента была уже невозможна. Вернулся в СССР...https://rg.ru/2018/05/07/rodina-mramor.html(В Беларуси сейчас большие проблемы с интернетом, полдня отключено большинство соцсетей, несколько часов полностью был отключен интернет, ютуб, поисковые системы - в связи с известными событиями). Эту ссылку сохранил раньше, сейчас она у меня не открывается. Вот такая демократия... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 10 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2020 Да, это известный факт. Но остается открытым вопрос: Кто был военным атташе, либо исполнял его обязанности с сентября 1937 г. по август 1939 г. (Герасимов?, с учётом его участия в мероприятиях 20 апреля 1939 г. ) и в феврале - декабре 1940 г. (Скорняков?, с учётом записки Деканозов) или же кто то иные ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 10 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 августа, 2020 Вопросы интересные. Столько лет прошло - а многие документы и участники предвоенных событий до сих пор неизвестны.А как связан Голиков с 20 апреля 1939-го. Он тоже присутствовал на параде или отметился где-то в другом месте в этот день? По логике, если бы был военный атташе он должен был бы стоять рядом со своим помощником (т.е. с Герасимовым). Коль его на параде не было - значит в этот день военного атташе в Германии физически не было. В противном случае это было бы расценено как отклонение от норм дипломатического этикета.В этой теме выше упоминал о японских военном и военно-морском атташе на Параде Победы 24 июня 1945 года. Уверен, что очень большого желания присутствовать на параде вероятного противника у них не было, но этикет обязывал. Ходили, улыбались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 10 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2020 Насчёт Голикова, это я ошибся, опечатка (исправил). Конечно, речь шла о Герасимове. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти