Братья Иконниковы.

[Авдеев Владимир]

Учащийся 7 Петербургской гимназии- вроде все ясно. По второму не все ясно. Петлицы черные? 9-я сибирская арт. бригада?

[Parovoz]

Старший унтер-офицер из вольноопределяющихся 9-го Стрелкового полка. Артиллерия отпадает - нет выпушки по краю воротника шинели, да и светловаты погоны для алых, а вот для малиновых в самый раз. И клапаны шинельные мундирного цвета с малиновой выпушкой, самой "стрелковой" расцветки. 9-й Стрелковый был отмобилизован и готов к отправке в Маньчжурию в середине декабря 1904 г.; вероятно, где-то в это время и сделан снимок, что объясняет наличие "маньчжурской" папахи, коей полагалось снабжать всех чинов Действующей армии.

[Авдеев Владимир]

Большое спасибо, Владимир.

[Parovoz]

Владимир, я прошу у вас прощения за некоторую поспешность в определении. Это не 9-й Стрелковый, это четвертый полк 9-й пехотной дивизии - 36-й пехотный Орловский. На темно-зеленых (черных) петлицах нет выпушки, а у стрелка была бы.

И еще я не обратил внимания на оранжевую тесьму на обшлаге шинели, присвоенную командированным в другую часть.  

Николай заметил, спасибо ему огромное, а то так бы и пребывали в неведении.

[Авдеев Владимир]

Владимир, все нормально. Большое спасибо.

[Николай Молитовский]

У меня сильные сомнения по цвету тесьмы и вопрос по вооружению и снаряжению вольноопределяющегося.

[Николай Молитовский]

Судьбу братьев,если допустить(т.к. оборот подписан шариковой),что их фамилия Иконниковы,по ПК проследить возможно?

[Dmitry_Nik]

На мой взгляд, пока нет времени обосновывать - это сыновья Григория Ивановича Иконникова, домовладельца в Питере,фирма хлебной торговли "Иконников Г. И." (на 1903)

[Dmitry_Nik]

Обосновываю предположение по происхождению братьев Иконниковых. 

Фото с маньчжурской папахой, по-видимому, времен РЯВ

 

Гимназист (вероятно, Константин) учится в СПб 7-й гимназии. Адрес этой гимназии - Кирилловская ул. д. 11. (Начальное и среднее образование в Санкт-Петербурге. СПб. 2000. С. 336).

 

Весь СПб 1914 года показывает Константина Григорьевича Иконникова (Алексея нет), но есть предполагаемая родня и есть основания считать эту родню хлеботорговцами.(расписывать не буду, видно на прилагаемом рисунке).

 

Пойдем вниз, ретроспективно, и обнаружим, что в 1905 году Григорий Иванович Иконников еще жив и имеет дом на Новгородской улице. Новгородская улица реконстуировалась в советское время и нынешняя нумерация не соответствует исторической, однако ясно, что она в непосредственной близости от Кирилловской улицы, где располагалась именно 7-я гимназия.

 

Все это дает веские основания предполагать, что гимназист Костя - это Константин Григорьевич Иконников и к 1914 он живет в Петербурге, по-видимому, неженат и, возможно, на положении рантье, так как его активная деятельность не показана. А вот что стало с братом Алексеем - пока не ясно.

 

Такая вот версия

 

 

[Dmitry_Nik]

Фонд СПБ Университета

ЦГИА СПб. Фонд 14. Опись 3. Дело 42622
Иконников Алексей Григорьевич

Образы отсутствуют

Справочная информация Начальный год: 1904 Конечный год: 1904

 

https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/archivestore/unit/2-1747019?_archivestore_WAR_archivestoreportlet_searchquery=иконников
 

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем Dmitry_Nik

[Dmitry_Nik]

Более точно взаимное расположение гимназии и дома, где предположительно жил гимназист Костя Иконников, можно представить из следующей схемы. Роспись домов по Новгородской улице показывает, что если двигаться по Новгородской улице в сторону возрастания номеров по правой стороне, то дом Егорова стоит еще ДО пересечения с 10-й Рождественской улицей (10-й Советской), а после 10-й Рождественской следует дом Горшкова, затем дом Иконникова. Поскольку эта часть Новгородской улицы перестроена, то примерно обозначил эти дома зелененькими контурами. Видно, что Косте бегать в гимназию совсем рядом.

 

Про Алексея (по-видимому, Григорьевича) Иконникова стало ясно, что в 1904 году он числится в делах СПб университета.  Подобные дела могут относиться и к выпускникам, но тогда год начала и окончания дела все-таки должны различаться, либо только поступил (год начала и окончания дела совпадают). В личных делах студентов практически всегда есть фотографии. Если очень захотеть, то можно заказать в архиве и сравнить с вольнопером. Не скажу, что уверен на 100%, но сильно подозреваю, что персона одна и та же.

 

Допускаю, что пошел добровольцем на войну (среди студентов было таких немало), правда смущает, зачем при этом 9-я пехотная дивизия, почему не питерского квартирования. То, что не находится после РЯВ в Питере (при том, что в столице серьезные коммерческие дела) может дать основания полагать, что

1) до фронта он доехал, а назад не вернулся - но это нижний чин, нужно смотреть списки приложения к "Русскому инвалиду" о потерях - это довольно трудоемко.

2) фирма "Г.И.Иконников" могла иметь интересы не только в Питере, так что не исключено, что А. Г. Иконников мог быть представителем в иной губернии 

 

Такие пока мысли

[Dmitry_Nik]

Некоторые дополнения к судьбе гимназиста Кости Иконникова (если, конечно, не вмешивается какое-нибудь совпадение).

Во Всем Петрограде 1917 года появляется еще один Константин Иконников - Константин Петрович, сдающий в прокат рояли, а Константин Григорьевич продолжает жить на Сергиевской улице. Возникает двойственность - а тот ли Константин в постах выше рассматривался?

 

Оба этих Константина Иконникова существуют с Советское время в Питере, но Константин Григорьевич впервые обозначен по роду деятельности - он механик. Константин Петрович уже прокатом роялей не занимается, он просто настройщик.

 

Константин Петрович Иконников умер в блокаду Ленинграда, и годом рождения его значится 1870, что явно не соответствует возрасту гимназиста Кости на фото из топика. Значит, настройщика исключаем.

[Николай Молитовский]

Дмитрий,спасибо за интересное продолжение темы!

 

 

По старшему брату:нашивки на обшлагах шинели могут быть мундирного цвета?Цветопередача выглядит одинаковой у нашивок и клапанов...

[Николай Молитовский]

Конные ординарцы,в пехотных полках данного периода,какое отличие имели?

[Николай Молитовский]

Аналогичное снаряжение и вооружение:

 

 

http://vilmanstrand.rus-army.org/fotogalereya-polka/nggallery/all/nizhnie-chiny-polka

[Николай Молитовский]

Для наглядности(скан взят с сайта по ссылке).

[Николай Молитовский]

Понимаю,что вопрос не из лёгких,но есть ли возможность различать(на ч/б фото) шнуры?И,кстати,когда в РИА появился охотничий шнур?

Сканы шнуров из сети.

[visantiec]

И,кстати,когда в РИА появился охотничий шнур?

Официально в 1916 

[visantiec]

это четвертый полк 9-й пехотной дивизии

Если это пехотный унтер, то откуда у него шашка? 

[Николай Молитовский]

Спасибо,Кирилл!

Т.е. до 1916 ни шнура,ни отличий(неофициальных) с данным шнуром,не существовало?

[visantiec]

Конные ординарцы,в пехотных полках данного периода,какое отличие имели?

Никаких, в отличие от нижних чинов команд разведчиков пехоты...

[visantiec]

Спасибо,Кирилл!

Т.е. до 1916 ни шнура,ни отличий(неофициальных) с данным шнуром,не существовало?

По поводу неофициальных бело-сине-красных - не в курсе....

[Николай Молитовский]

 

это четвертый полк 9-й пехотной дивизии

Если это пехотный унтер, то откуда у него шашка? 

 

Со складов,надо полагать.

Не стал делать подборку из периодики,даю ссылку(пост №9).

 

http://www.forum.antique-photos.com/topic/4402-фотографии-из-семейного-фотоальбома/

[visantiec]

Я предположу, что перед нами унтер из команды разведчиков...

[Николай Молитовский]

Предполагал аналогично,но цвет(очень тёмный) тесьмы смущал.Тогда же и подумалось,что использована мундирная(?) ткань.

[Николай Молитовский]