Слава 2 степень 7678

[ГОМЕР]

QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 01:21 PM)

Поставлю и я сканы (взяты из сети). Может быть пригодятся.

СПАСИБО!!!

[Igor1976]

QUOTE (ГОМЕР @ Feb 26 2012, 02:59 PM)

7678 - крашенная третья. Я прав?

Я придерживаюсь такого же мнения.

[victor-w]

QUOTE (ГОМЕР @ Feb 26 2012, 02:59 PM)

7673 развеяла все сомнения. 7678 - крашенная третья. Я прав?

Если Вы уверены в своей правоте, чего спрашиваете мнение форума??

Вот еще тема..

http://sammler.ru/index.php?showtopic=105674

Много общего с вашей славой..а то что башня с права нависает на ленту..вполне может быть 2подработка" штампа??

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w

[Олег Т.]

Прошу прощения,victor-w,что-то ресничку на ленте справа славы 7 678 не вижу.

 

на на скане сверху "ресничка", какая и должна быть.

снизу - лента 7 678.

Где ресничка? Может я чего-то не увидел?

[Igor1976]

QUOTE (victor-w @ Feb 26 2012, 04:07 PM)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=105674[/url] Много общего с вашей славой..а то что башня с права нависает на ленту..вполне может быть 2подработка" штампа??

О чём Вы, коллега? По ссылке обычная 2 степень, с классическим почерком для этого диапазона, с грубо запаянным не родным промзвеном. В результате бытования в подобном сборе, диаметр отверстия в ушке увеличился.

[victor-w]

а здесь что?

[Олег Т.]

А ..ой!. .. знает, товарищ майор!

Эмаль ,наверное, "классической" ресички не вижу.

Попросим хозяина сделать это месио крупно.

[victor-w]

Попросим!

а под эмалью?? ..потемнение?.

[Igor1976]

Я тоже "реснички" на обсуждаемом знаке не вижу. Но не могу понять, если бы она там была, что бы это изменило? Могу поставить в теме сканы Слав 2 степени с "ресничкой". Это обычные знаки производства КМД ("подрезанная" башня, "широкое" ушко).

[victor-w]

QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 05:01 PM)

Я тоже "реснички" на обсуждаемом знаке не вижу. Но не могу понять, если бы она там была, что бы это изменило? Могу поставить в теме сканы Слав 2 степени с "ресничкой". Это обычные знаки производства КМД ("подрезанная" башня, "широкое" ушко).

Ничего..просто ресничка - один из признаков славы 2 ст., встречаемой в маленьких номерах

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w

[Igor1976]

Коллега, это единственный отличительный признак или все же присутствует некая совокупность особенностей штампа, характерных для Славы 2 степени производства КМД данной разновидности?

 

[victor-w]

Да, коллега..существует слава 2 ст. - на мондворе ее нет в описании, которая бита с матрицы 1 ст.

И у нее естественно все признаки от 1 ст.

[victor-w]

Как то очень похожи

[Igor1976]

Коллега, об этом факте (штампы Слав 1 и 2 степени) упоминалось на старом форуме Мондвора еще в 2006 году. Так же как и то, что на ММД для производства Слав 3 степени были переданы и доработаны штампы КМД (отсюда и совпадение некоторых водяных знаков с бортовыми Славами). На приведенных Вами сканах характерная продукция КМД с упоминавшимися "подрезанной" башней и отверстием для промзвена небольшого диаметра. Не могу понять, какой Вы из этого хотите сделать вывод?

[victor-w]

QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 06:16 PM)

Коллега, об этом факте (штампы Слав 1 и 2 степени) упоминалось на старом форуме Мондвора еще в 2006 году. Так же как и то, что на ММД для производства Слав 3 степени были переданы и доработаны штампы КМД (отсюда и совпадение некоторых водяных знаков с бортовыми Славами). На приведенных Вами сканах характерная продукция КМД с упоминавшимися "подрезанной" башней и отверстием для промзвена небольшого диаметра. Не могу понять, какой Вы из этого хотите сделать вывод?

во - первых: форума того уже нет давно.. и не все об этом знают..

во-вторых: на доработанных матрицах на ММД не могли сделать вторые славы?? Мы всё знаем о производстве на ММД? По технологии основное отличие - это золочение медальона,.. и все?

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w

[Igor1976]

Вот поэтому я и спрашивал, к чему ведут рассуждения о наличии/отсутствии "ресничек". В контексте данной темы - ни к чему. И после демонстрации Славы 3 степени 7673, говорить о том что обсуждаемая Слава - вторая степень, как-то не серьезно вне зависимости от того есть там "ресничка" или её нет. Почерк - тот же.

Насколько мне известно, единственное отличие действительно заключается только в золочении медальона (хотя далеко не каждому штампу Славы 3 степени соответствует Слава 2 степени). Поэтому большое значение имеет почерк.

И да, теоретически, если бы была необходимость, то на ММД могли изготовить партию Слав 2 степени использовав имеющиеся в наличии штампы (что, собственно, и делали с более поздними разновидностями). Т.е. мы бы получили Славы 2 степени, ни чем кроме почерка не отличающиеся от Слав 3 степени (определённого диапазона).

Документы по производству орденов Славы на ММД и КМД, возможно и имеются на руках, но их не спешат демонстрировать широкой общественности.

А с точки зрения анализа коллекционного материала, логика следующая:

если ордена производятся параллельно на различных МД, то должны иметь место партии со сплошной нумерацией (пример, Славы 3 степени производства КМД 160-166 тыс), а у обсуждавшихся в теме знаков такого не наблюдается (рядом расположены ордена укладывающиеся в "традиционную" классификацию).

[victor-w]

QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 07:10 PM)

Насколько мне известно, единственное отличие действительно заключается только в золочении медальона (хотя далеко не каждому штампу Славы 3 степени соответствует Слава 2 степени). Поэтому большое значение имеет почерк. И да, теоретически, если бы была необходимость, то на ММД могли изготовить партию Слав 2 степени использовав имеющиеся в наличии штампы (что, собственно, и делали с более поздними разновидностями). Т.е. мы бы получили Славы 2 степени, ни чем кроме почерка не отличающиеся от Слав 3 степени (определённого диапазона).

А если номерные диапазоны "выбиваются из ряда на дубликаты"? Есть же дубли без Д, только с номерами??

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w

[Igor1976]

С дубликатами (особенно ранними), конечно, ситуация более сложная. Тут, наверное, помогут только документы.

[victor-w]

Вот поэтому, если с точки зрения анализа коллекционного материала, логика следующая:

документов нет, и всё только на предположениях..и всегда исходим только из негативного сценария..типа это делали очумелые ручки..но с другой стороны..смысл?? - как писали ранее,- цена тройки в этом диапазоне= цене двойки..

Осталось только найти двойку этого типа, в этом диапазоне, на документах..и все станет ясно.

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем victor-w

[Igor1976]

QUOTE (victor-w @ Feb 26 2012, 07:44 PM)

но с другой стороны..смысл?? - как писали ранее,- цена тройки в этом диапазоне= цене двойки..

Коллега, это для бортовых Слав цена тройки может равняться цене двойки. В этом диапазоне двойка дороже чем тройка (в аналогичном сохране) не менее чем в два раза. А всего делов - позолоту нанести. Поэтому и тем в этом разделе множество с "крашенными" Славами 3 степени производства ММД.

[victor-w]

Хорошо..со временем найдутся доки на двойку этого типа??( раньше тоже не знали про двойку с матрицы 1 ст.) - как семена от плевел отделять будем??

[ГОМЕР]

QUOTE (victor-w @ Feb 26 2012, 04:07 PM)

QUOTE (ГОМЕР @ Feb 26 2012, 02:59 PM) 7673 развеяла все сомнения. 7678 - крашенная третья. Я прав? Если Вы уверены в своей правоте, чего спрашиваете мнение форума?? Вот еще тема.. http://sammler.ru/index.php?showtopic=105674 Много общего с вашей славой..а то что башня с права нависает на ленту..вполне может быть 2подработка" штампа?? Я высказал собственное мнение. Почему я не могу спросить мнение других участников Форума? По поводу реснички. На мой взгляд! Во-первых. Те немногие реснички, которые довелось увидеть вживую, были одинаковые и имели ярко выраженную форму и направление конца реснички точно на вершину изгиба ленты. Во-вторых, на знаке 7678, как я уже говорил, мне кажется, что на ленте не эмаль, а какой-то лак, которым покрыли либо эмаль с потерями, либо вообще зачищенное поле. И я предполагаю, что для убедительности изобразили ПОДОБИЕ реснички. Там действительно есть некое затемнение. Ведь об этой особенности известно и лишний штрих-"водяной знак" был не лишним. Я попробую завтра при освещении нормальном сделать крупно фото этого места. Но на ресничку это не похоже. Гораздо убедительнее для меня скан 7673. Поэтому простой вопрос. 7673 и 7678 - разные знаки по штампу и почерку?

Изменено 26 февраля, 2012 пользователем ГОМЕР

[ГОМЕР]

QUOTE (Igor1976 @ Feb 26 2012, 08:20 PM)

QUOTE (victor-w @ Feb 26 2012, 07:44 PM) но с другой стороны..смысл?? - как писали ранее,- цена тройки в этом диапазоне= цене двойки.. Коллега, это для бортовых Слав цена тройки может равняться цене двойки. В этом диапазоне двойка дороже чем тройка (в аналогичном сохране) не менее чем в два раза. А всего делов - позолоту нанести. Поэтому и тем в этом разделе множество с "крашенными" Славами 3 степени производства ММД. Согласен полностью. Цена отличается существенно, чтобы был стимул сделать из тройки двойку.

[ГОМЕР]

Посмотрел внимательно место реснички на 7678.

Там именно на этом месте есть скол, поверх которого вроде бы нанесено что-то типа бесцветного лака.

Завтра сделаю всё возможное

[ГОМЕР]

Вот место реснички.

[ГОМЕР]

Сама лента

[ГОМЕР]

Ещё...

[ГОМЕР]

И последнее. Всё-таки мне кажется, что не эмаль на ленте, а какая-то подмазка...

[Yurenn]

QUOTE (ГОМЕР @ Feb 27 2012, 01:23 PM)

И последнее. Всё-таки мне кажется, что не эмаль на ленте, а какая-то подмазка...

Вам правильно кажется.

[ГОМЕР]

После допфото ленты комментариев нет, что только подтверждает правильность выводов.

Позолоченная тройка с подмазкой вместо эмали на ленте.

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении

[kotofei64]

QUOTE (ГОМЕР @ Feb 28 2012, 08:18 AM)

После допфото ленты комментариев нет, что только подтверждает правильность выводов. Позолоченная тройка с подмазкой вместо эмали на ленте. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении

Не хотел учавствовать в обсуждении,т.как являюсь лицом заинтересованным,но обстоятельства приняли другой оборот. Эмаль на ленте естественно не родная. Когда я брал себе этот орден,родная эмаль была сколота,остатки были только по краям ленточки. И ресничка там была.При удалении остатков эмали поцарапали поверхность ленты и пришлось поверхность зачистить .При этом ресничку затерли. Толщина ордена(а тем более промзвена) тоже не показатель. Замерял обсуждаемый орден микрометром-толщина по лучам плавает от 2,1 до 1,8мм.(точно не помню,записи нет,но в пределах 0,1мм). По поводу ордена№ 7673-вопрос: где гарантия,что это 3я степень? Как известно отсутствие позолоты таковым не является.Сам видел Славу 2ст. на родном доке с полным отсутствием позолоты(от постоянной носки и регулярной чистки ордена самим кавалером она просто стерлась). Все приведенные в предыдущих топиках аргументы коллег лишь косвенны и 100%гарантии не дают.Остаюсь при своем мнении-орден подленный,без вмешательств(кроме эмали на ленте конечно). С уважением,ко всем.

[Timcss]

со Славой № 3466