Помощь в определении звания и наград

[Dr. Morozova]

Здравствуйте! Недавно наткнулась на данное фото из личного архива, который достался от родной бабушки. На визит-портрете, предположительно, мой прапрадедушка. На оборотной стороне есть подпись, но очень плохо различима. Хочу узнать Ваше мнение, уважаемые эксперты. Какой год, род войск, звание, что за медали? Может быть подскажите, где могу сама найти большую информацию?

[Александр Каменьков]

Награды - Медали "За усердие" и "За храбрость" 4 ст.

[Conell]

Здравствуйте! Недавно наткнулась на данное фото из личного архива, который достался от родной бабушки. На визит-портрете, предположительно, мой прапрадедушка. На оборотной стороне есть подпись, но очень плохо различима. Хочу узнать Ваше мнение, уважаемые эксперты. Какой год, род войск, звание, что за медали? Может быть подскажите, где могу сама найти большую информацию?

Если бы еще ФИО прапрадедушки указали... (если, конечно, возможно) ?  

[visantiec]

На погонах 7 Д?

[646dg]

Тоже вижу Д..Не уверен или у драгун была только прописная..Если нет, то предположу, что Ефрейтор 7-го драгунского полка..Разведчик.

Изменено 29 декабря, 2020 пользователем 646dg

[Dr. Morozova]

А может ли быть 

 

Тоже вижу Д..Не уверен или у драгун была только прописная..Если нет, то предположу, что Ефрейтор 7-го драгунского полка..Разведчик.

А может это быть 8, а не Д?

[Dr. Morozova]

 

Здравствуйте! Недавно наткнулась на данное фото из личного архива, который достался от родной бабушки. На визит-портрете, предположительно, мой прапрадедушка. На оборотной стороне есть подпись, но очень плохо различима. Хочу узнать Ваше мнение, уважаемые эксперты. Какой год, род войск, звание, что за медали? Может быть подскажите, где могу сама найти большую информацию?

Если бы еще ФИО прапрадедушки указали... (если, конечно, возможно) ?  

 

Могу только сказать, что фото шло по линии Гончаровых. Возможно, Антон Гончаров.

[term100]

А может ли быть 

 

Тоже вижу Д..Не уверен или у драгун была только прописная..Если нет, то предположу, что Ефрейтор 7-го драгунского полка..Разведчик.

А может это быть 8, а не Д?

Вы бы ,Уважаемая Коллега, скан нормальный выложили бы, тогда и предполагать не пришлось бы ,А так  и я -Д- вижу. Но как понимаете,при таком ,мягко говоря,не очень качественном скане , можно только гадать , на кофейной гуще,к примеру.

[Dr. Morozova]

К сожалению, более качественный скан нет возможности предоставить. Сохранность фото низкая. СПАСИБО всем, кто откликнулся! 

[Николай Молитовский]

Сохранность фото низкая. 

Сканеру это без интереса.Был бы снимок и желание.

Фрагмент Ваш "весит" ок.80 Кб.

[term100]

К сожалению, более качественный скан нет возможности предоставить. Сохранность фото низкая. СПАСИБО всем, кто откликнулся! 

Сохранность фото ,как раз довольно нормальная, а вот качество скана ,нет. Тем более ,что  фото обработано , не качественно .Потому и результат такой , предположительный. 

[шева]

 7Д-это была  шифровка 7 донской, отдельной казачьей сотни. Формировалась на ПМВ из казаков станицы Казанской. Не настаиваю, но, как вариант не исключаю.

(Шифровка а обмундировании нижних чинов Донских отдельных казачьих сотен). В соответствии с приказом по Военному ведомству № 228 от ..1911 г. шифровка на погонах была изменена на номер сотни, дополненный литерой «Д» (т.е. «Донская»).

Изменено 29 декабря, 2020 пользователем шева

[Dr. Morozova]

Я Вас поняла. Чуть позже выложу скан лучшего качества. 

[Dr. Morozova]

Добрый день! Выкладываю фото повторно. Погоны на 3-х фотографиях с разными уровнями яркости, контраста, серыми тонами для лучшей различимости. Сканы лучшего качества велики для загрузки, даже после уменьшения размера... Что теперь можете сказать? 

[term100]

Добрый день! Выкладываю фото повторно. Погоны на 3-х фотографиях с разными уровнями яркости, контраста, серыми тонами для лучшей различимости. Сканы лучшего качества велики для загрузки, даже после уменьшения размера... Что теперь можете сказать? 

Как видите , все прекрасно получается и качество фото ,нормальное, о чем и я и другие Коллеги в теме говорили.  Теперь однозначно видно ,что шифр 7Д , а медали были определены ранее и совершенно верно. Исходя из шифра, 7-я Донская отдельная сотня (Выше ,Коллега приводил эту версию) .Согласен с его мнением . Это Приказной ,имеющий квалификацию разведчика, судя по знакам различия ,нанесенным на погоны ,на мой взгляд хим.карандашом  ,что в годы войны практиковалось ,из за нехватки басонной тесьмы .

[646dg]

Скорее не сотни, а 7-го Донского Казачьего Полка.

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_7-%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Изменено 12 января, 2021 пользователем 646dg

[шева]

Скорее не сотни, а 7-го Донского Казачьего Полка.

 

 

https://ria1914.info/index.php/7-%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Нет, Дима, это точно ДОС. Сталкивался с этим не раз. Имею большую коллекцию фото казаков с разными шифровками. Полки носили просто № полка, а сотни с литерой Д. Просто было время , когда плотно занимался этим вопросом. И еще.. Никогда и нигде не видел, что бы полки носили литеру Д. Везде только номер полка, и на ПМВ и на мирное время. Где взято это, что ты выставил, но в жизни все было не так. Д носили только сотни.

Изменено 12 января, 2021 пользователем шева

[term100]

Скорее не сотни, а 7-го Донского Казачьего Полка.

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_7-%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Нет это не так , ибо в конных полках , Д не носили вообще , несмотря на все приказы.Только цифры или шефские вензеля.  

[646dg]

 

Скорее не сотни, а 7-го Донского Казачьего Полка.

 

 

https://ria1914.info/index.php/7-%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Нет, Дима, то точно ДОС. Сталкивался с этим не раз. Имею большую коллекцию фото казаков с разными шифровками. Полки носили просто № полка, а сотни с литерой Д. Просто было время , когда плотно занимался этим вопросом.

 

 

 

Согласен,Игорь - у тебя в этом аспекте опыта больше.

Изменено 12 января, 2021 пользователем 646dg

[шева]

 А примерное местопроживание не известно портретуемого?

[term100]

 

 

Скорее не сотни, а 7-го Донского Казачьего Полка.

 

 

https://ria1914.info/index.php/7-%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Нет, Дима, то точно ДОС. Сталкивался с этим не раз. Имею большую коллекцию фото казаков с разными шифровками. Полки носили просто № полка, а сотни с литерой Д. Просто было время , когда плотно занимался этим вопросом.

 

 

 

Согласен,Игорь - у тебя в этом аспекте опыта больше.

 

Просто посмотрите в сети фотографии степовых казаков в походных погонах и все. Скажу больше Что часто и в сотнях носили просто номер, безо всяких букв.Война,реалии жизни зачастую не учитывали приказов, по разным причинам, как объективным,так и субъективным.

[Dr. Morozova]

 А примерное местопроживание не известно портретуемого?

К сожалению нет данных. Это уже будет следующий этап моих поисков. 

[Dr. Morozova]

Всем-всем большое спасибо за ценную информацию! 

[шева]

 

 

 

Скорее не сотни, а 7-го Донского Казачьего Полка.

 

 

https://ria1914.info/index.php/7-%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Нет, Дима, то точно ДОС. Сталкивался с этим не раз. Имею большую коллекцию фото казаков с разными шифровками. Полки носили просто № полка, а сотни с литерой Д. Просто было время , когда плотно занимался этим вопросом.

 

 

 

Согласен,Игорь - у тебя в этом аспекте опыта больше.

 

Просто посмотрите в сети фотографии степовых казаков в походных погонах и все. Скажу больше Что часто и в сотнях носили просто номер, безо всяких букв.Война,реалии жизни зачастую не учитывали приказов, по разным причинам, как объективным,так и субъективным.

 

Не буду с вами спорить, нет у меня такого опыта. Просто собираю по 10 и 27 ДКП фото много лет. Иногда проскакивают из сотен. То, что видел литера присутствовала. Сотен было много, как и полков, отличие должно быть по любому. А так путаница будет. Вот когда то проходило из семьи Рытиковых. Служил в 10 ДКП, а на войну в 33 ДОС. Фото плохие, но на погона было 33Д. Это мое субьективное мнение.

[шева]

 

 А примерное местопроживание не известно портретуемого?

К сожалению нет данных. Это уже будет следующий этап моих поисков. 

 

Если точно определили принадлежность(я больше чем уверен), то границы поиска местопроживания можно сузить.. Казаки в эту сотню набирались только из станицы Казанской, это граница с Воронежской областью. https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанская_(Ростовская_область)

Изменено 12 января, 2021 пользователем шева

[term100]

 

 

 

 

Скорее не сотни, а 7-го Донского Казачьего Полка.

 

 

https://ria1914.info/index.php/7-%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA

Нет, Дима, то точно ДОС. Сталкивался с этим не раз. Имею большую коллекцию фото казаков с разными шифровками. Полки носили просто № полка, а сотни с литерой Д. Просто было время , когда плотно занимался этим вопросом.

 

 

 

Согласен,Игорь - у тебя в этом аспекте опыта больше.

 

Просто посмотрите в сети фотографии степовых казаков в походных погонах и все. Скажу больше Что часто и в сотнях носили просто номер, безо всяких букв.Война,реалии жизни зачастую не учитывали приказов, по разным причинам, как объективным,так и субъективным.

 

Не буду с вами спорить, нет у меня такого опыта. Просто собираю по 10 и 27 ДКП фото много лет. Иногда проскакивают из сотен. То, что видел литера присутствовала. Сотен было много, как и полков, отличие должно быть по любому. А так путаница будет. Вот когда то проходило из семьи Рытиковых. Служил в 10 ДКП, а на войну в 33 ДОС. Фото плохие, но на погона было 33Д. Это мое субьективное мнение.

 

Если Вы заметили, то я написал -"часто",а не всегда. Как понимаете часто и всегда ,это два разных понятия. Просто я могу Вам привести конкретный пример ,хотя бы с Кавказского театра, правда он касался 14 и 18 Кубанских пластунских батальонов и казаков 14 и 18 особых кубанских сотен, которых путали  ,ибо и те и другие , по тому самому 561 приказу , носили обычные рубахи пехотные и погоны походные только с номером , при этом и те и другие носили папахи  и их путали. И еще пример с Донцами  , когда казаков 72-й Донской сотни , стоявших в крепости-складе Александрополь (ныне Гюмри) ,комендант крепости ,генерал А.И. Ульянов принял за солдат 72-го Тульского полка и никак не мог взять в толк , что они делают в Александрополе. И это только два примера , при желании могу привести еще.  Но это вовсе не значит , что так было всегда.

[Dr. Morozova]

 

 

 А примерное местопроживание не известно портретуемого?

К сожалению нет данных. Это уже будет следующий этап моих поисков. 

 

Если точно определили принадлежность(я больше чем уверен), то границы поиска местопроживания можно сузить.. Казаки в эту сотню набирались только из станицы Казанской, это граница с Воронежской областью. https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанская_(Ростовская_область)

 

Как только Вы в первый раз написали про 7 ДОС, искала любую информацию о ней. Везде данные противоречивые... Что взять станицы, где формировалась сотня, что командование её. Т.к. 7 ДОС входила в 18 бригаду гос. ополчения с дислокацией в Рязани, то местные историк Григоров А.И. одно пишет о сотни ( см.фото), на сайте инфа иная:  https://www.ria1914.info/index.php/7-%D1%8F_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8F

 

Я далеко не историк, и мало что знаю о Донском казачестве. А есть разница в 7-ой Донской казачьей отдельной сотни и 7-ой Донской казачьей особой конной сотней?

[шева]

На сайте закралась ошибка. Такое бывает. Сотня формировалась из казаков ст. Казанской, и могла быть направлена куда угодно. Даже после расформирования ополчения или переводе в полки, сотня оставалась Донской сотней, на нее то не распространялось  

12-е полковое звено составляли: 12-й Донской казачий генерал-фельдмаршала князя Потёмкина-Таврического полк, 29-й Донской казачий полк и 46-й Донской казачий полк. Формировалось оно из казаков станиц: Казанской, Мигулинской, Вешенской Донецкого округа. Сборный пункт — слобода Маньково.

• 7-ю Донскую отдельную сотню (168 казаков Казанской станицы),
• 8-ю Донскую отдельную сотню (168 казаков Вешенской станицы),
• 9-ю Донскую отдельную сотню (100 казаков Вешенской станицы, 73 — Мигулинской),
• 36-ю Донскую отдельную сотню (168 казаков Мигулинской станицы).

[Dr. Morozova]

 

На сайте закралась ошибка. Такое бывает. Сотня формировалась из казаков ст. Казанской, и могла быть направлена куда угодно. Даже после расформирования ополчения или переводе в полки, сотня оставалась Донской сотней, на нее то не распространялось  

12-е полковое звено составляли: 12-й Донской казачий генерал-фельдмаршала князя Потёмкина-Таврического полк, 29-й Донской казачий полк и 46-й Донской казачий полк. Формировалось оно из казаков станиц: Казанской, Мигулинской, Вешенской Донецкого округа. Сборный пункт — слобода Маньково.

• 7-ю Донскую отдельную сотню (168 казаков Казанской станицы),
• 8-ю Донскую отдельную сотню (168 казаков Вешенской станицы),
• 9-ю Донскую отдельную сотню (100 казаков Вешенской станицы, 73 — Мигулинской),
• 36-ю Донскую отдельную сотню (168 казаков Мигулинской станицы).

 

Во-о-от! Благодарю!