Перейти к содержанию

Officially corrected. Как относитесь?


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые,

 

Неоднократно сталкивался с крайне негативным отношением британских фалеристов к corrected и officially corrected подписям на медалях. Вплоть до мнения, что серьезный коллекционер никогда не положит "такое" в коллекцию. И вплоть до советов никогда подобное не покупать, ибо потом не избавишься - неликвид.

 

В связи с этим расскажу историю.

Джерард Найп Ганди во время Второй Англо-Бурской войны служил в Merchant Navy на S.S. Kildonan Castle помощником капитана (Chief Officer). 4 ноября 1903 года получил из рук Эдуарда VII Transport medal с планкой S. Africa 1899-1902. И вдруг увидел, что в подписи к медали допущена ошибка. Выбито G.K. GAUDY. вместо G.K. GANDY. И винить мастера, сделавшего надпись, сложно. Посмотрите на рукописный ролл (см. картинку) и скажите, что вы там читаете? Я, к примеру, явно вижу G.K. Gaudy. Медаль возвратили, надпись подчистили (officially corrected), ошибочную букву исправили.

 

Это та же медаль, что вручил Король. Но по мнению многих коллекционеров британских наград, она уже недостойна лежать в серьезной коллекции.

 

А каково ваше мнение?

post-49902-0-97060500-1610117490_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сама медаль и подпись. "G.K." от начальной надписи явно остались нетронутыми. Под "GANDY" четко видна снятая (для внесения правки) часть гурта. "A" поверх остатков от предыдущей "A".

post-49902-0-83327200-1610117792_thumb.jpg

post-49902-0-70391700-1610117798_thumb.jpg

post-49902-0-49579000-1610117805_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неоднократно сталкивался с крайне негативным отношением британских фалеристов к corrected и officially corrected подписям на медалях. Вплоть до мнения, что серьезный коллекционер никогда не положит "такое" в коллекцию. И вплоть до советов никогда подобное не покупать, ибо потом не избавишься - неликвид.

 

 

"Одно дело шпицштихель! И совсем другое — больштихель!"(с)

 

Моё личное мнение -медали с надписью officially corrected (да ещё и с такой "легендой") могут украсить любую коллекцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.

Мое скромное мнение - если медаль не редкая или награждённый не знаменит чем-то, то медаль лучше не брать... сам как-то купил медаль за подавление индийского мятежа потом возврат делал...

 

В вашем случае исправление сделано аккуратно, исправлена только часть надписи, медаль смотрится гармонично, состояние хорошее, я бы оставил..

Изменено пользователем tanais
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никогда не понимал отрицательное отношение британских коллекционеров к таким медалям. Ведь officially corrected никак не отражается на оригинальности медали, потому это и есть официальное исправление.

 

Вот вам еще одна история. Восстание сипаев. Оборона Лакхнау. Капитан Джеймс Уильям МЭНСФИЛД из 32-го пехотного полка. В трагическом для британцев сражении при Чинхате  30 июня 1857 года организовал отход из-под перекрестного огня остатков 32-го полка и спас многие жизни. Активный участник обороны Лакхнау. Дважды M.I.D. Упоминается несколько раз в дневниках леди Инглиш, жены руководителя обороны Лакхнау генерал-майора сэра Джона Инглиша.. Неоднократно возглавлял вылазки осажденных. Тяжело ранен в начале сентября 1857 года, умер впоследствии от холеры.

 

Его медаль Indian Mutiny Medal 1957-1858, 1 clasp Defence of Lucknow. Гуртовая надпись сделана с ошибкой во втором инициале: «Н» вместо «W», но заморачиваться с корректировкой никто в свое время не стал.

Отразилась ли эта ошибка на ценности медали?  А что было бы, если бы официально исправили ее? На мой взгляд, ничего… Тем более к медали приложены два офицерских патента Мэнсфилда с автографами королевы Виктории.

 

img019   мэнсфилд.jpg

img228.jpg

img233.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас проходит очередной аукцион DNW, часто встречаются officially re-impressed и officially corrected medals. Не заметил, чтобы это как-то влияло на цену ухода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Петр Сергеевич, спасибо за информацию и показанную медаль с историей. Офицерские сертификаты потрясающие!

Отсутствие значительного влияния на цену, на мой взгляд, обусловлено тем, что многие коллекционеры придерживаются такого же, как все мы здесь, мнения: медаль подлинная, правка официальная - значимость предмет не теряет. Но, повторюсь, с крайне негативным отношением к таким предметам сталкивался неоднократно.

 

Интересно сравнить опыт: среди викторианских медалей чаще сталкивался именно с неисправленными ошибками (как на Вашей медали Восстания), среди медалей Эдуарда 7 - с официальной правкой замеченных ошибок, Георга 5 - и так, и сяк, Георга 6 и позже - снова официальная правка. А как вы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос интересный, но я совсем не имею статистики, не пытался систематизировать. Теперь посмотрю :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, про последний DNW, чтобы не открывать новую тему.

Может мне кто-нибудь объяснить хаммер цену?

https://www.dnw.co.uk/auction-archive/past-catalogues/lot.php?auction_id=576&lot_uid=384857

(DNW 13 Jan 2021, lot 78.)

Что тут такого особенного, чтобы стоить 2000 + комиссия аукциона???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги! Вот что мешает сделать скрин? Ссылка убьется в итоге и получится обсуждение хз чего.

post-4371-0-82398900-1610770047_thumb.jpg

post-4371-0-17302100-1610770055_thumb.jpg

Изменено пользователем Чечако1
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, про последний DNW, чтобы не открывать новую тему.

Может мне кто-нибудь объяснить хаммер цену?

https://www.dnw.co.uk/auction-archive/past-catalogues/lot.php?auction_id=576&lot_uid=384857

(DNW 13 Jan 2021, lot 78.)

Что тут такого особенного, чтобы стоить 2000 + комиссия аукциона???

Думаю имело место "сложение" трёх факторов:

1. Группа из коллекции;

2. "Аборигены" любят награды с конкретной "легендой";

3. В одном месте и в одно время "встретились" несколько ценителей темы "британские группы с иностранными наградами". Прошёл "встречный бой" - победитель сам не рад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги! Вот что мешает сделать скрин? Ссылка убьется в итоге и получится обсуждение хз чего.

Хорошее предложение, но лучше не делать скрины с автопереводом текста-тоже получается хз чего! :spiteful:

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как островитяне изящно решили вопрос с креплением интегральной петлей

 

моряк Дж. Т. Эдвардс, Королевский военно-морской резерв, служивший в H.M.S. Юпитер во время ледокольной миссии к Архангелу в феврале 1915 года

В октябре-декабре 1903 года Эдвардс вошел в Королевский военно-морской резерв и повторно зачислен 19 января 1914 года и был призван на службу в Х.М.С. Юпитер 2 августа 1914 года.

3333.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Кстати, про последний DNW, чтобы не открывать новую тему.

Может мне кто-нибудь объяснить хаммер цену?

https://www.dnw.co.uk/auction-archive/past-catalogues/lot.php?auction_id=576&lot_uid=384857

(DNW 13 Jan 2021, lot 78.)

Что тут такого особенного, чтобы стоить 2000 + комиссия аукциона???

Думаю имело место "сложение" трёх факторов:

1. Группа из коллекции;

2. "Аборигены" любят награды с конкретной "легендой";

3. В одном месте и в одно время "встретились" несколько ценителей темы "британские группы с иностранными наградами". Прошёл "встречный бой" - победитель сам не рад.

 

 

Согласен. Хотя "аборигены" в последнее время все меньше любят группы с россикой. А если и любят, то задешево. Тут скорее кто-то из наших зарубился.

И все равно необоснованно дорого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

как островитяне изящно решили вопрос с креплением интегральной петлей

 

Да как только они этот вопрос не решали. Вот тут тоже специальную подвеску сделали, даже с клеймами.

post-49902-0-50499400-1610811351_thumb.jpg

post-49902-0-49494200-1610811358_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, про последний DNW, чтобы не открывать новую тему.

Может мне кто-нибудь объяснить хаммер цену?

https://www.dnw.co.uk/auction-archive/past-catalogues/lot.php?auction_id=576&lot_uid=384857

(DNW 13 Jan 2021, lot 78.)

Что тут такого особенного, чтобы стоить 2000 + комиссия аукциона???

Ничего удивительного. Наши соотечественники постарались. Связано с РИ.

 

Уход группы рядовых медалей за 900 фунтов вас не удивляет?

Хотя послужной список моряка очень интересен- сражение у Фолклендов, Дарданелы и Ютланд.

Да и раньше уходы в том же 2011 году как бы не круче были,  наш соотечественник брал.

post-22432-0-63429400-1610902043_thumb.jpg

post-22432-0-46906400-1610902110_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

награждение вписывается в раздел массовых награждений Георгиевскими медалями 4 степени  с № 1272551 по № 1273350 вкл. 

P.S не давно проходил ГМ 4 ст за номером 1272511 и тоже Ютланд но ажиотажа  не произвёл

k.jpg

b.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Уход группы рядовых медалей за 900 фунтов вас не удивляет?

 

Дороговато, но все-таки не в 2.5 раза выше реальной цены.

А вот неполная группа с неподтвержденным Георгиевским крестом за 2700 - это да, это надо суметь :) Может покупатель что-то знал, чего не знаем мы?

 

elefant_red, одно дело отсутствие интереса к одиночной безымянной (не подписанной) Георгиевской медали, попадающей в нужный номерной диапазон, и совсем другое - полная группа с подтвержденной Георгиевской медалью за Ютланд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

как островитяне изящно решили вопрос с креплением интегральной петлей

 

Да как только они этот вопрос не решали. Вот тут тоже специальную подвеску сделали, даже с клеймами.

Не разбираюсь в теме награждения англичан царскими медалями... но смотрю они и на них надпись по гурту делали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне известны два случая массового подписывания российских медалей при награждении британцев: поход на Юпитере и 500 награждений Георгиевскими медалями 25.08.1915.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=193209

 

За Ютланд не подписывались.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вот Dawson E 276630 -  Ютланд на  H.M.S. Ambuscade  а  подписан другим HMS PLUCKY

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

f.jpg

g.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Уход группы рядовых медалей за 900 фунтов вас не удивляет?

 

Дороговато, но все-таки не в 2.5 раза выше реальной цены.

А вот неполная группа с неподтвержденным Георгиевским крестом за 2700 - это да, это надо суметь :) Может покупатель что-то знал, чего не знаем мы?

 

elefant_red, одно дело отсутствие интереса к одиночной безымянной (не подписанной) Георгиевской медали, попадающей в нужный номерной диапазон, и совсем другое - полная группа с подтвержденной Георгиевской медалью за Ютланд.

 

Георгиевский крест оказался подтвержденный и вдобавок действительно периода Гражданской войны

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...