Расстрел в Кондомари

[litregol]

События 2 июня 1941 года в крохотной деревушке Кондомари на Крите.

 

QUOTE

Фабула такова - 31 мая небольшой отряд парашютистов (по другим сведениям саперов) в районе деревни Кондомари попал в засаду. Несколько немцев было убито, причем в качестве орудия убийства фигурировали вилы и топоры. 2 июня в Кондомари появились бойцы 3 батальона Первой дивизии немцких ВДВ под командованием лейтенанта Хорста Требеса, которые после попыток выяснить обстоятельства дела (местные жители, как водится, утверждали что партизаны не местные и давно покинули деревню), собрали всех мужчин деревни призывного возраста и расстреляли их. Деревню разрушили. Все происходившее фиксировал на свой фотоаппарат сотрудник отдела пропаганды Вермахта Петер Векслер. Кстати, позже Векслер был арестован гестапо и полтора года провел в тюрьме, так как возникло подозрение, что в намерении Векслера запечатлеть события в деревне Кондомари присутствовал антинемецкий мотив. Следует отметить, что расправу устроил не какой-нибудь сброд из полицаев, эсэсовцев или штрафников, не записные палачи типа Дирлевангера или Олендорфа, а самая что ни на есть элита немецкой армии - парашютисты. Кстати, в этот же день, 2 июня 1941 года в нескольких километрах от Кондомари была уничтожена еще одна греческая деревня. Там было расстреляно 300 человек, но не нашлось своего Векслера.

 

http://b0gus.livejournal.com/389177.html

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем litregol

[litregol]

Заложники перед расстрелом

[litregol]

После эзекуции добивание раненых

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем litregol

[olegfur]

Очень качественные фотографии. Не часто можно найти хронологию событий в фото. Спасибо за ссылку.

[DDD777]

Спасибо, интересно!

Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .

[Роман Сливин]

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM)

Спасибо, интересно! Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .

Про нарушение он прав.

Партизаны вне закона.

[DDD777]

А как понят в случае с Критом, кто партизан?

Они когда кололи вилами солдат - партзаны, когда пришли им по ушам надавать - мирные жители. Болгары так 500 лет делали!

Сербия, Чечня, Афган, да Гондурас в конце концов, ... везде одно и тоже. В этом случае, правда всегда на стороне победителей .

[gruzd]

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM)

Спасибо, интересно!  Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .

Да тут не один пунктик:

 

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

 

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

 

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

Статья 2

 

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

 

Глава I. О средствах нанесения вреда неприятелю, об осадах и бомбардировках

Статья 22

 

Воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю.

Статья 23

 

Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:

 

а) употреблять яд или отравленное оружие;

б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;

в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался;

г) объявлять, что никому не будет дано пощады;

д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;

е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевскою конвенциею;

ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военною необходимостью;

з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.

 

Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были на его службе до начала войны.

[gruzd]

Да, и у немцев тоже был перебор!!! А вообще жестокость порождает жестокость!!! По моему, подобные инциденты происходили и происходит в любой войне.

[DDD777]

QUOTE (gruzd @ Jan 19 2010, 12:50 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM) Спасибо, интересно!  Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .    Да тут не один пунктик:   Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:   1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; 2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак; ....   Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были на его службе до начала войны.

[volk64]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 12:13 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM) Спасибо, интересно!  Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .  Про нарушение он прав. Партизаны вне закона. Когда защищаешь свой очаг,а это уже Родина!!-все средства хороши!!Скажите коллеги ,как тогда оценить действия этой "элиты" на окупированной територии СССР,таких Кондомари у нас сотни по Украине,Белоруссии и России.Простите за возможно излишние эмоции

[DDD777]

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 02:35 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 12:13 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM) Спасибо, интересно!  Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .  Про нарушение он прав. Партизаны вне закона. Когда защищаешь свой очаг,а это уже Родина!!-все средства хороши!!Скажите коллеги ,как тогда оценить действия этой "элиты" на окупированной територии СССР,таких Кондомари у нас сотни по Украине,Белоруссии и России.Простите за возможно излишние эмоции ...так же как и действия союзнических ВВС по отношение к немецкому гражданскому населению, так же как действия Красной Армии в Восточной Пруссии в 45-ом, так же как действия Турции по отношению к Курдистаном, так же как действия США куда бы они небыли ... Отрицательно!   Только, по моим сугубо личным впечатлениям и по моему сугубо личному мнению, Немецкий Вермахт за 6 лет войны, совершил меньше преступлении, чем союзники, гестапо, полицейские електрики и тд. отдельно взятые за 1 год войны или 1-ой только бомбёжки Дрездена или 1 бомбы Нагасаки ...   И если вернутся к началу темы, больше настроен верить, в том что эти люди пострадали по заслугам и по законам военного времени и парашютисты тут ни при чём. Опять же , это мои наблюдения, моё личное мнение, оно может не совпадать с мнением остальных участников форума.

[volk64]

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 04:18 PM)

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 02:35 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 12:13 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM) Спасибо, интересно!  Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .  Про нарушение он прав. Партизаны вне закона. Когда защищаешь свой очаг,а это уже Родина!!-все средства хороши!!Скажите коллеги ,как тогда оценить действия этой "элиты" на окупированной територии СССР,таких Кондомари у нас сотни по Украине,Белоруссии и России.Простите за возможно излишние эмоции ...так же как и действия союзнических ВВС по отношение к немецкому гражданскому населению, так же как действия Красной Армии в Восточной Пруссии в 45-ом, так же как действия Турции по отношению к Курдистаном, так же как действия США куда бы они небыли ... Отрицательно!   Только, по моим сугубо личным впечатлениям и по моему сугубо личному мнению, Немецкий Вермахт за 6 лет войны, совершил меньше преступлении, чем союзники, гестапо, полицейские електрики и тд. отдельно взятые за 1 год войны или 1-ой только бомбёжки Дрездена или 1 бомбы Нагасаки ...   И если вернутся к началу темы, больше настроен верить, в том что эти люди пострадали по заслугам и по законам военного времени и парашютисты тут ни при чём. Опять же , это мои наблюдения, моё личное мнение, оно может не совпадать с мнением остальных участников форума. Расстрел безоружных крестьян ,вина которых не доказана -зверство!.которому нет оправдания. Деяния вермахта ,ваффен сс,всяческих айнзац групп и т.д.-это система,выполнение спущенных сверху преступных приказов.А полицаи и подобная им мразь(прошу коллег простить меня за бранное слово)-отдельный разговор!Это мое субъективное мнение и я не прошу воспринимать его как истину в первой инстанции.Никто не собирается оправдывать деяния и союзников,но союзники не ставили перед собой цель уничтожить немцев как этнос(в части США и Турции согласен полностью),а Гитлер со товарищи ставили задачу уничтожать покоренные народы-это факт .

[DDD777]

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 07:34 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 04:18 PM) QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 02:35 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 12:13 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM) Спасибо, интересно!  Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .  Про нарушение он прав. Партизаны вне закона. Когда защищаешь свой очаг,а это уже Родина!!-все средства хороши!!Скажите коллеги ,как тогда оценить действия этой "элиты" на окупированной територии СССР,таких Кондомари у нас сотни по Украине,Белоруссии и России.Простите за возможно излишние эмоции ...так же как и действия союзнических ВВС по отношение к немецкому гражданскому населению, так же как действия Красной Армии в Восточной Пруссии в 45-ом, так же как действия Турции по отношению к Курдистаном, так же как действия США куда бы они небыли ... Отрицательно!   Только, по моим сугубо личным впечатлениям и по моему сугубо личному мнению, Немецкий Вермахт за 6 лет войны, совершил меньше преступлении, чем союзники, гестапо, полицейские електрики и тд. отдельно взятые за 1 год войны или 1-ой только бомбёжки Дрездена или 1 бомбы Нагасаки ...   И если вернутся к началу темы, больше настроен верить, в том что эти люди пострадали по заслугам и по законам военного времени и парашютисты тут ни при чём. Опять же , это мои наблюдения, моё личное мнение, оно может не совпадать с мнением остальных участников форума. Расстрел безоружных крестьян ,вина которых не доказана -зверство!.которому нет оправдания. Деяния вермахта ,ваффен сс,всяческих айнзац групп и т.д.-это система,выполнение спущенных сверху преступных приказов.А полицаи и подобная им мразь(прошу коллег простить меня за бранное слово)-отдельный разговор!Это мое субъективное мнение и я не прошу воспринимать его как истину в первой инстанции.Никто не собирается оправдывать деяния и союзников,но союзники не ставили перед собой цель уничтожить немцев как этнос(в части США и Турции согласен полностью),а Гитлер со товарищи ставили задачу уничтожать покоренные народы-это факт . Я вам говорю о Wehrmacht-e, там в начале темы затронута честь Wehrmacht-а, я собираю Wehrmacht, не SS, не милицию, не полицию, не союзников, не Жукова, а Wehrmacht. Это разные вещи. Я вам говорю что в Wehrmacht-е это была скорее нетипичная ситуация, значит может не так всё было, как нас об этом информировала союзническая пропаганда. Вы мне ещё скажите что Нюрнбергский процесс не фарс? ...

[volk64]

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 10:13 PM)

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 07:34 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 04:18 PM) QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 02:35 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 12:13 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM) Спасибо, интересно!  Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .  Про нарушение он прав. Партизаны вне закона. Когда защищаешь свой очаг,а это уже Родина!!-все средства хороши!!Скажите коллеги ,как тогда оценить действия этой "элиты" на окупированной територии СССР,таких Кондомари у нас сотни по Украине,Белоруссии и России.Простите за возможно излишние эмоции ...так же как и действия союзнических ВВС по отношение к немецкому гражданскому населению, так же как действия Красной Армии в Восточной Пруссии в 45-ом, так же как действия Турции по отношению к Курдистаном, так же как действия США куда бы они небыли ... Отрицательно!   Только, по моим сугубо личным впечатлениям и по моему сугубо личному мнению, Немецкий Вермахт за 6 лет войны, совершил меньше преступлении, чем союзники, гестапо, полицейские електрики и тд. отдельно взятые за 1 год войны или 1-ой только бомбёжки Дрездена или 1 бомбы Нагасаки ...   И если вернутся к началу темы, больше настроен верить, в том что эти люди пострадали по заслугам и по законам военного времени и парашютисты тут ни при чём. Опять же , это мои наблюдения, моё личное мнение, оно может не совпадать с мнением остальных участников форума. Расстрел безоружных крестьян ,вина которых не доказана -зверство!.которому нет оправдания. Деяния вермахта ,ваффен сс,всяческих айнзац групп и т.д.-это система,выполнение спущенных сверху преступных приказов.А полицаи и подобная им мразь(прошу коллег простить меня за бранное слово)-отдельный разговор!Это мое субъективное мнение и я не прошу воспринимать его как истину в первой инстанции.Никто не собирается оправдывать деяния и союзников,но союзники не ставили перед собой цель уничтожить немцев как этнос(в части США и Турции согласен полностью),а Гитлер со товарищи ставили задачу уничтожать покоренные народы-это факт . Я вам говорю о Wehrmacht-e, там в начале темы затронута честь Wehrmacht-а, я собираю Wehrmacht, не SS, не милицию, не полицию, не союзников, не Жукова, а Wehrmacht. Это разные вещи. Я вам говорю что в Wehrmacht-е это была скорее нетипичная ситуация, значит может не так всё было, как нас об этом информировала союзническая пропаганда. Вы мне ещё скажите что Нюрнбергский процесс не фарс? ... Спорить не буду !!Но скажу в Нюрнберге вынесли неадекватные по своей мягкости приговоры!Я отнюдь не считаю всех солдат вермахта преступниками!не все стреляли женщин и детей,не все жгли села и веси!,но таких к сожалению в Вашем вермахте было ничтожно мало! О войне знаю не по пропагандистским книжкам,а от окопников ! А их слова перевесят все ваши доводы!!По крайней мере для меня!но думаю я буду не одинок в своем неприятии Ваших коллега, сентенций!И хоть Вы не правы !,я уважаю Ваше право на собственное мнение!!Чего хотел бы и по отношению к себе!!

[gruzd]

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 07:34 PM)

Расстрел безоружных крестьян ,вина которых не доказана -зверство!.которому нет оправдания. Деяния вермахта ,ваффен сс,всяческих айнзац групп и т.д.-это система,выполнение спущенных сверху преступных приказов.

Касаемо данной ситуации, я с Вами не согласен. Десантники действовали в отрыве от основных сил, встретили сопротивление со стороны гражданского населения, к которому совершенно не были готовы. Командир в сложившейся обстановке принял решение, которое на тот момент ему казалось правильным и реализовал его. Вот и все.

 

Аналогичный пример из действия пограничников в ДРА в середине 80х годов. Колонна из нескольких БТР прошла кишлак и получила вслед выстрел из РПГ. В результате несколько человек раненых, в том числе и тяжело. Командир группы принимает решение вызвать вертолет для эвакуации раненых, оставляет с ними несколько человек. Оставшаяся группа в составе порядка 25 человек возвращается в кишлак. Итог: более 100 трупов среди местных. Участников акции потом затаскали по судам в Союзе, правда потом оправдали и некоторых даже наградили.

 

А Вы ни чего не слышали об операциях возмездия, о плановых весене-осенних операциях по очистке кишлаков от банд проводимых войсками ПВ КГБ в ДРА? А ведь это было не так давно. И действовали так же жестко. Это война с ПАРТИЗАНАМИ!!!

[Карацуповец]

QUOTE (gruzd @ Jan 19 2010, 10:48 PM)

Аналогичный пример из действия пограничников в ДРА в середине 80х годов. Колонна из нескольких БТР прошла кишлак и получила вслед выстрел из РПГ. В результате несколько человек раненых, в том числе и тяжело. Командир группы принимает решение вызвать вертолет для эвакуации раненых, оставляет с ними несколько человек. Оставшаяся группа в составе порядка 25 человек возвращается в кишлак. Итог: более 100 трупов среди местных. Участников акции потом затаскали по судам в Союзе, правда потом оправдали и некоторых даже наградили. А Вы ни чего не слышали об операциях возмездия, о плановых весене-осенних операциях по очистке кишлаков от банд проводимых войсками ПВ КГБ в ДРА? А ведь это было не так давно. И действовали так же жестко. Это война с ПАРТИЗАНАМИ!!!

А вот об этом можно несколько поподробней ? Какой отряд, мангруппа, точка,период ?

[volk64]

QUOTE (gruzd @ Jan 19 2010, 10:48 PM)

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 07:34 PM) Расстрел безоружных крестьян ,вина которых не доказана -зверство!.которому нет оправдания. Деяния вермахта ,ваффен сс,всяческих айнзац групп и т.д.-это система,выполнение спущенных сверху преступных приказов. Касаемо данной ситуации, я с Вами не согласен. Десантники действовали в отрыве от основных сил, встретили сопротивление со стороны гражданского населения, к которому совершенно не были готовы. Командир в сложившейся обстановке принял решение, которое на тот момент ему казалось правильным и реализовал его. Вот и все.   Аналогичный пример из действия пограничников в ДРА в середине 80х годов. Колонна из нескольких БТР прошла кишлак и получила вслед выстрел из РПГ. В результате несколько человек раненых, в том числе и тяжело. Командир группы принимает решение вызвать вертолет для эвакуации раненых, оставляет с ними несколько человек. Оставшаяся группа в составе порядка 25 человек возвращается в кишлак. Итог: более 100 трупов среди местных. Участников акции потом затаскали по судам в Союзе, правда потом оправдали и некоторых даже наградили.   А Вы ни чего не слышали об операциях возмездия, о плановых весене-осенних операциях по очистке кишлаков от банд проводимых войсками ПВ КГБ в ДРА? А ведь это было не так давно. И действовали так же жестко. Это война с ПАРТИЗАНАМИ!!! Я много чего слышал и видел!!когда и где не суть. На фото обычные нон комбатанты .Я Вас прекрасно понимаю коллега!,и Ваш взгляд на проблему мне ясен -война есть война и ничего личного!тем более антипартизанская операция!!!!А кто там партизан видел? Скажите Вы бы поступили также?

[zug]

QUOTE (gruzd @ Jan 19 2010, 10:48 PM)

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 07:34 PM) Расстрел безоружных крестьян ,вина которых не доказана -зверство!.которому нет оправдания. Деяния вермахта ,ваффен сс,всяческих айнзац групп и т.д.-это система,выполнение спущенных сверху преступных приказов. Касаемо данной ситуации, я с Вами не согласен. Десантники действовали в отрыве от основных сил, встретили сопротивление со стороны гражданского населения, к которому совершенно не были готовы. Командир в сложившейся обстановке принял решение, которое на тот момент ему казалось правильным и реализовал его. Вот и все.   Аналогичный пример из действия пограничников в ДРА в середине 80х годов. Колонна из нескольких БТР прошла кишлак и получила вслед выстрел из РПГ. В результате несколько человек раненых, в том числе и тяжело. Командир группы принимает решение вызвать вертолет для эвакуации раненых, оставляет с ними несколько человек. Оставшаяся группа в составе порядка 25 человек возвращается в кишлак. Итог: более 100 трупов среди местных. Участников акции потом затаскали по судам в Союзе, правда потом оправдали и некоторых даже наградили.   А Вы ни чего не слышали об операциях возмездия, о плановых весене-осенних операциях по очистке кишлаков от банд проводимых войсками ПВ КГБ в ДРА? А ведь это было не так давно. И действовали так же жестко. Это война с ПАРТИЗАНАМИ!!! Владимир,как правильно указал Уважаемый volk64 "В Нашем Вермахте таких мало" и видимо больше не станет. Война это всегда смерть,причём не только военных.Партизан уничтожают все,без исключения.Но,что радует,мы не видим отрезанных голов на этих фото,ушей и гениталий,не так ли.Это расстрел банд-формирования,а не регулярных войск.Любой партизан - герой для своей страны,а для врага он чёрт с вилами,которого прежде чем расстрелять поймать нужно.

[volk64]

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 11:25 PM)

QUOTE (gruzd @ Jan 19 2010, 10:48 PM) QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 07:34 PM) Расстрел безоружных крестьян ,вина которых не доказана -зверство!.которому нет оправдания. Деяния вермахта ,ваффен сс,всяческих айнзац групп и т.д.-это система,выполнение спущенных сверху преступных приказов. Касаемо данной ситуации, я с Вами не согласен. Десантники действовали в отрыве от основных сил, встретили сопротивление со стороны гражданского населения, к которому совершенно не были готовы. Командир в сложившейся обстановке принял решение, которое на тот момент ему казалось правильным и реализовал его. Вот и все.   Аналогичный пример из действия пограничников в ДРА в середине 80х годов. Колонна из нескольких БТР прошла кишлак и получила вслед выстрел из РПГ. В результате несколько человек раненых, в том числе и тяжело. Командир группы принимает решение вызвать вертолет для эвакуации раненых, оставляет с ними несколько человек. Оставшаяся группа в составе порядка 25 человек возвращается в кишлак. Итог: более 100 трупов среди местных. Участников акции потом затаскали по судам в Союзе, правда потом оправдали и некоторых даже наградили.   А Вы ни чего не слышали об операциях возмездия, о плановых весене-осенних операциях по очистке кишлаков от банд проводимых войсками ПВ КГБ в ДРА? А ведь это было не так давно. И действовали так же жестко. Это война с ПАРТИЗАНАМИ!!! Я много чего слышал и видел!!когда и где не суть. На фото обычные нон комбатанты .Я Вас прекрасно понимаю коллега!,и Ваш взгляд на проблему мне ясен -война есть война и ничего личного!тем более антипартизанская операция!!!!А кто там партизан видел? Скажите Вы бы поступили также? Коллега но в Вашем примере по ДРА другая ситуация !!На лицо явная засада и боестолкновение с бандой!!!И в этой ситуации противник был в кишлаке !!!!!от его огня личный состав понес потери и реакция командира адекватна -провел зачистку.Граната в дверь или за дувал за ней очередь!По моему сходство ситуаций спорное!

[DDD777]

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 10:40 PM)

QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 10:13 PM) QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 07:34 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 04:18 PM) QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 02:35 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 12:13 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM) Спасибо, интересно!  Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .  Про нарушение он прав. Партизаны вне закона. Когда защищаешь свой очаг,а это уже Родина!!-все средства хороши!!Скажите коллеги ,как тогда оценить действия этой "элиты" на окупированной територии СССР,таких Кондомари у нас сотни по Украине,Белоруссии и России.Простите за возможно излишние эмоции ...так же как и действия союзнических ВВС по отношение к немецкому гражданскому населению, так же как действия Красной Армии в Восточной Пруссии в 45-ом, так же как действия Турции по отношению к Курдистаном, так же как действия США куда бы они небыли ... Отрицательно!   Только, по моим сугубо личным впечатлениям и по моему сугубо личному мнению, Немецкий Вермахт за 6 лет войны, совершил меньше преступлении, чем союзники, гестапо, полицейские електрики и тд. отдельно взятые за 1 год войны или 1-ой только бомбёжки Дрездена или 1 бомбы Нагасаки ...   И если вернутся к началу темы, больше настроен верить, в том что эти люди пострадали по заслугам и по законам военного времени и парашютисты тут ни при чём. Опять же , это мои наблюдения, моё личное мнение, оно может не совпадать с мнением остальных участников форума. Расстрел безоружных крестьян ,вина которых не доказана -зверство!.которому нет оправдания. Деяния вермахта ,ваффен сс,всяческих айнзац групп и т.д.-это система,выполнение спущенных сверху преступных приказов.А полицаи и подобная им мразь(прошу коллег простить меня за бранное слово)-отдельный разговор!Это мое субъективное мнение и я не прошу воспринимать его как истину в первой инстанции.Никто не собирается оправдывать деяния и союзников,но союзники не ставили перед собой цель уничтожить немцев как этнос(в части США и Турции согласен полностью),а Гитлер со товарищи ставили задачу уничтожать покоренные народы-это факт . Я вам говорю о Wehrmacht-e, там в начале темы затронута честь Wehrmacht-а, я собираю Wehrmacht, не SS, не милицию, не полицию, не союзников, не Жукова, а Wehrmacht. Это разные вещи. Я вам говорю что в Wehrmacht-е это была скорее нетипичная ситуация, значит может не так всё было, как нас об этом информировала союзническая пропаганда. Вы мне ещё скажите что Нюрнбергский процесс не фарс? ... Спорить не буду !!Но скажу в Нюрнберге вынесли неадекватные по своей мягкости приговоры!Я отнюдь не считаю всех солдат вермахта преступниками!не все стреляли женщин и детей,не все жгли села и веси!,но таких к сожалению в Вашем вермахте было ничтожно мало! О войне знаю не по пропагандистским книжкам,а от окопников ! А их слова перевесят все ваши доводы!!По крайней мере для меня!но думаю я буду не одинок в своем неприятии Ваших коллега, сентенций!И хоть Вы не правы !,я уважаю Ваше право на собственное мнение!!Чего хотел бы и по отношению к себе!! Нюрнберг был стыд и позор союзников. Об этом нечего и говорить.   А так боролись с Wehrmacht-ом гуманисты...

[volk64]

QUOTE (DDD777 @ Jan 20 2010, 12:03 AM)

QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 10:40 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 10:13 PM) QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 07:34 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 04:18 PM) QUOTE (volk64 @ Jan 19 2010, 02:35 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 19 2010, 12:13 PM) QUOTE (DDD777 @ Jan 19 2010, 12:03 PM) Спасибо, интересно!  Перчик тут в том, что Кесселринг утверждает, только по поводу аналогичных ситуации чуть позже в Италии, что немцы правы и это обычная акция возмездия военного времени, со стороны Вермахта, в ответ на действия партизан, нарушившие первыми, какой-то там пункт с Гаагской конвенции ведения войны, принятой м/у ПМ и ВМ .  Про нарушение он прав. Партизаны вне закона. Когда защищаешь свой очаг,а это уже Родина!!-все средства хороши!!Скажите коллеги ,как тогда оценить действия этой "элиты" на окупированной територии СССР,таких Кондомари у нас сотни по Украине,Белоруссии и России.Простите за возможно излишние эмоции ...так же как и действия союзнических ВВС по отношение к немецкому гражданскому населению, так же как действия Красной Армии в Восточной Пруссии в 45-ом, так же как действия Турции по отношению к Курдистаном, так же как действия США куда бы они небыли ... Отрицательно!   Только, по моим сугубо личным впечатлениям и по моему сугубо личному мнению, Немецкий Вермахт за 6 лет войны, совершил меньше преступлении, чем союзники, гестапо, полицейские електрики и тд. отдельно взятые за 1 год войны или 1-ой только бомбёжки Дрездена или 1 бомбы Нагасаки ...   И если вернутся к началу темы, больше настроен верить, в том что эти люди пострадали по заслугам и по законам военного времени и парашютисты тут ни при чём. Опять же , это мои наблюдения, моё личное мнение, оно может не совпадать с мнением остальных участников форума. Расстрел безоружных крестьян ,вина которых не доказана -зверство!.которому нет оправдания. Деяния вермахта ,ваффен сс,всяческих айнзац групп и т.д.-это система,выполнение спущенных сверху преступных приказов.А полицаи и подобная им мразь(прошу коллег простить меня за бранное слово)-отдельный разговор!Это мое субъективное мнение и я не прошу воспринимать его как истину в первой инстанции.Никто не собирается оправдывать деяния и союзников,но союзники не ставили перед собой цель уничтожить немцев как этнос(в части США и Турции согласен полностью),а Гитлер со товарищи ставили задачу уничтожать покоренные народы-это факт . Я вам говорю о Wehrmacht-e, там в начале темы затронута честь Wehrmacht-а, я собираю Wehrmacht, не SS, не милицию, не полицию, не союзников, не Жукова, а Wehrmacht. Это разные вещи. Я вам говорю что в Wehrmacht-е это была скорее нетипичная ситуация, значит может не так всё было, как нас об этом информировала союзническая пропаганда. Вы мне ещё скажите что Нюрнбергский процесс не фарс? ... Спорить не буду !!Но скажу в Нюрнберге вынесли неадекватные по своей мягкости приговоры!Я отнюдь не считаю всех солдат вермахта преступниками!не все стреляли женщин и детей,не все жгли села и веси!,но таких к сожалению в Вашем вермахте было ничтожно мало! О войне знаю не по пропагандистским книжкам,а от окопников ! А их слова перевесят все ваши доводы!!По крайней мере для меня!но думаю я буду не одинок в своем неприятии Ваших коллега, сентенций!И хоть Вы не правы !,я уважаю Ваше право на собственное мнение!!Чего хотел бы и по отношению к себе!! Нюрнберг был стыд и позор союзников. Об этом нечего и говорить.   А так боролись с Wehrmacht-ом гуманисты... Вам показать что делали с нашими солдатами!!!да Вы наверно видели и не раз!!!!а может не заметили!?зайдите на сайты инета найдете много!!!здесь, на Вами представленном фото, явный эксцесс исполнителей!,а Вермахт -это эксцесс государства!!!!преступного по своей сути!!!!Наверно мы никогда не придем с Вами общему знаменателю,но повторюсь-я уважаю Ваше личное мнение!И...... пусть нас рассудит время и история,которую мы понимаем каждый по своему!!!!

[DDD777]

Понятно... Почитайте первы пост. Я с ним вполностью согласен:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=55974&st=0

 

С вашей последней фразы, тоже согласен. Давайте на этом закончим.