Перейти к содержанию

Номер ордена «Победа» маршала Жукова


кроки

Рекомендуемые сообщения

Konstantinoff68 ! Прочитайте статью. И после этого Вам станет ясно, что Павликов отдыхает.

 

Кирилл Цыпленков. «Победа» меняет владельца. Опыт идентификации орденов: от Жукова до Брежнева// журнал «Старый Цейхгауз», № 58 (№ 2/2014)

 

Прoчитал. Считаю статью Цыпленкoва версией. Не бoлее.

 

Oрдена Пoбеды были безнoмерные.

 

Лет 5 назад видел oрден в Сталинграде вживую.

 

Перевыставляю сканы из книги с нoмерами Грамoт Василевскoгo.

post-45926-0-65029100-1512545281_thumb.jpg

post-45926-0-45853300-1512545334_thumb.jpg

post-45926-0-83288200-1512545394_thumb.jpg

post-45926-0-33526200-1512545424_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что Вы все сканы выставляете?! Или считаете, что только у Вас эта книга есть? А насчет отсутствия номеров на орденах Победы - это сильно сказано!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что Вы все сканы выставляете?! Или считаете, что только у Вас эта книга есть? А насчет отсутствия номеров на орденах Победы - это сильно сказано!

 

 

Выставил сканы лучшегo качества, т.к. редактирoвать предыдущие сooбщения тут нельзя.

 

Считаю, чтo Вам книга Павликoва не нужна. Читайте статейки глупые Цыпленкoва.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Победы Брежнева номер точно есть.

 

oткуда инфoрмация, чтo этo нoмер, а не техклеймo и тп?

Изменено пользователем Konstantinoff68
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

oткуда инфoрмация, чтo этo нoмер, а не техклеймo и тп?

 

А разве бывает техклеймо из двух цифр? Из двух букв видел...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приветствую!!!

 

Табличку сделал в Ехселе на обсуждение, нооо... выложить не могу "Вы не можете загрузить файлы подобного типа"  :(

 

Выложу кусок таблицы из журнала, в левом столбце номера на ордене (именно римскими цифрами).

post-18497-0-89017600-1512578152_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Что Вы все сканы выставляете?! Или считаете, что только у Вас эта книга есть? А насчет отсутствия номеров на орденах Победы - это сильно сказано!

 

 

Выставил сканы лучшегo качества, т.к. редактирoвать предыдущие сooбщения тут нельзя.

 

Считаю, чтo Вам книга Павликoва не нужна. Читайте статейки глупые Цыпленкoва.

 

Тут все можно редактировать. Даже Вас. Что я и сделаю. Могу сразу сказать за что: называть статьи одного из лучших специалистов по униформологии и некоторым разделам фалеристики глупыми - верх хамства и невежества. Вы же, судя по всему, из себя ничего не представляете и кроме школьных сочинений на "тройку" в жизни ничего не написали.

 

Поэтому прощайте!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо Шкипер !

 

Получается, "римские" номера на самом ордене, есть учётные номера для учёта.

Но они у многих не совпадают с номерами "Почётных грамот ПВС СССР" и с номерами в "учётных карточках". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно получается, всего два десятка орденов, а сколько тумана... И ведь не какие-то малочисленные ведомственные жетоны, нет, тут высшие ордена государства. Читая статью К.Цыпленкова, кстати, вот ссылка на нее  https://ru.scribd.com/document/263767741/Order-of-Victory-Changes-Hands-Award-s-Identification-Experience-from-Zhukov-to-Brezhnev-Kirill-Tsyplenkov 

я только головой качал. Не любит русская власть свой народ, просто не учитывает его интересы внутри своих дел. Надо же, секретный приказ о неразглашении информации о номерах орденов. Нет бы, наоборот, Управлению по госнаградам издавать свой ведомственный журнальчик...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Туман туманом а как же с самым интересным знаком ,который якобы был изготовлен как дубликат для Тито,но попал в музей Сталина в Гори (когда два Иосифа рассорились) а затем украденный всплыл в городе-герое Ленинграде????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Туман туманом а как же с самым интересным знаком ,который якобы был изготовлен как дубликат для Тито,но попал в музей Сталина в Гори (когда два Иосифа рассорились) а затем украденный всплыл в городе-герое Ленинграде????

Никто никаких дубликатов не делал. Ни для Тито, ни для Брежнева. В Гори передали настоящий орден с конкретным учетным номером. Его там действительно сперли в 60-е годы и скорее всего разобрали и переплавили. То чудо которое "всплыло" в Ленинграде, к настоящему ордену переданному в музей Сталина никакого отношения не имеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изучайте книгу А.Павликoва "Oрден "Пoбеда".

 

Эти oрдена были БЕЗНOМЕРНЫЕ.

Не стоит изучать книгу А.Павликoва "Oрден "Пoбеда". Не имея фотографий всех орденов Победа, Павликов использовал доступные ему несколько фотографий, выдавая их за фотографии разных орденов. Кроме того не имея достпа к фотографиям реверсов, он по одной единственной фотографии пришел к выводу, что ордена были БЕЗНOМЕРНЫЕ. Все детали ордена Победа маркировались в процессе изготовления, что бы потом использовать их при сборке. Тем же номером маркировалась и коробка для ордена. Из видимых после сборки технических номеров, это номер у основания винтового штифта, а так же номера на прижимной гайке и шайбе. На коробке, номер расположен на металлическом замке и на дне коробки под съемным ложементом. Номера орденских книжек тоже должны были соответсвовать техническому номеру ордена, ставшему при передаче в ПВС учетным номером. НО при вручении орденские книжки брались в произвольном порядке и начали совпадать с номером ордена только начиная с 16. На сегодняшний день фотографии реверсов ПОЧТИ всех орденов Победа опубликованы и доступны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На первых трех орденах технические номера маркировались точками. На первом ордене Жукова стоит одна точка, отсюда и заблуждение про отсутствие номеров, если не видеть номеров 2 и 3. Вот фото номера второго с двумя точками.

Начиная с номера IV, номера ставились черточками. Вот фото ордена с номером X.

post-715-0-60952500-1528566753_thumb.jpg

post-715-0-67256600-1528566759_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этой самой книжкой уже "поучали".Забавно было после ряда свежих публикаций...

 

Но нет предела упрямству,бл...ь,Человеческому.А "ликбез" ныне денех стОит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Гори передали настоящий орден с конкретным учетным номером. Его там действительно сперли в 60-е годы и скорее всего разобрали и переплавили.

А какой именно "конкретный номер" передали?

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А какой именно "конкретный номер" передали?

 

А Вы с какой целью интересуетесь? Неужели на "дубликате для Тито" есть учетный номер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, на дубликате номера нет. Просто Вы такой авторитетный специалист, так много про "Победу" знаете. Если утверждаете, что в Гори находился подлинный орден с учётным номером, то наверняка знаете, какой именно.

Вообще странно, что так много исследователей "Победы", но никто не упоминает, что один орден из числа 22-х "настоящих" был похищен.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Орден из Эрмитажа № XXII

post-2824-0-99325900-1529829048_thumb.jpg

Изменено пользователем Олег Сыромятников
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Нет, на дубликате номера нет. Просто Вы такой авторитетный специалист, так много про "Победу" знаете. Если утверждаете, что в Гори находился подлинный орден с учётным номером, то наверняка знаете, какой именно.

Вообще странно, что так много исследователей "Победы", но никто не упоминает, что один орден из числа 22-х "настоящих" был похищен.

 

Ни в коем разе не претендую на авторитетность...и не коллекционер. Зашла в тему случайно, захотелось внуку  сделать иллюстрированную подборку по  российским орденам. Вначале споткнулась на наградах имамата Шамиля. Подумала, раз так сложно, мало информации,  начну с простого -с  ордена "Победа". Оказалось ещё сложнее. Начала с поиска Указа ПВС о присвоении Жукову Г.К. ордена с номером 1....в общем, попала на эту страничку. С удовольствием прочла, скопировала некоторые  ссылки для чтения. Но вот ваш пост зацепил.  Настоящих- то было заказано и изготовлено 30 экземпляров. https://fanread.ru/book/8102834/?page=53

"...И еще несколько слов о судьбах орденских знаков ордена Победы. Как было указано выше, в 1943–1944 годах мастера Московской ювелирно-часовой фабрики изготовили 30 экземпляров ордена Победы, из которых 14 экземпляров было вручено советским награжденным и еще 5 — иностранцам. Судьбы всех орденов Победы, оказавшихся за рубежом, точно известны, за исключением истории с орденом Победы румынского короля Михая, допускающей различные толкования. Все ордена Победы, врученные соотечественникам, после кончины их кавалеров были возвращены в Президиум Верховного Совета СССР. Оттуда на хранение в Центральный Музей Вооруженных Сил СССР были переданы орден Победы маршала Р. Я. Малиновского (в 1967 году) и оба ордена Победы маршала Г. К. Жукова (в 1980 году). Остальные ордена Победы советских полководцев ныне хранятся в засекреченных и строго охраняемых кладовых Алмазного фонда России. Единственное исключение — орден Победы, некогда принадлежавший маршалу С. К. Тимошенко, который выставлен в постоянной экспозиции Алмазного фонда по соседству с Оружейной палатой Кремля.

По имеющейся информации, в том же Алмазном фонде хранятся и все неврученные экземпляры ордена Победы — за исключением одного, который еще в 1948 году был передан на хранение в орденскую коллекцию ленинградского Государственного Эрмитажа....".. Уже поэтому не было никакой необходимости делать дубликаты)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если Вы внимательно читали, то дубликат заказала Югославия для маршала Тито. Это обычная европейская практика, там часто с дорогостоящим оригиналом сразу вручали дубликат для повседневного ношения.

Или Вы думаете, что раз в советском ГОХРАНе оставались невыданные ордена, то Тито могли выдать второй орден? Нет, для него сделали дубликат, который имел незначительные отличия от оригинала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что я, по вашему,  должна была внимательно читать про дубликат для Тито??? Второе предложение не комментирую,ибо это ваш домысел.

 

И суть моего  поста была в том, что изготовлено было не 22 "настоящих", а 30 настоящих орденов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И суть моего  поста была в том, что изготовлено было не 22 "настоящих", а 30 настоящих орденов.

Сталин действительно приказал изготовить 30 орденов, на что и были выделены соотвествующие фонды. Четвертая партия орденов № XVI - XXII поступила в секретную часть 24 августа 1945 года. После этого по приказу все того же Сталина производство было прекрашенно и оставшиеся неиспользованные материалы возвращены.

post-715-0-38767200-1535896719_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

И суть моего  поста была в том, что изготовлено было не 22 "настоящих", а 30 настоящих орденов.

Сталин действительно приказал изготовить 30 орденов, на что и были выделены соотвествующие фонды. Четвертая партия орденов № XVI - XXII поступила в секретную часть 24 августа 1945 года. После этого по приказу все того же Сталина производство было прекрашенно и оставшиеся неиспользованные материалы возвращены.

 

Логичнее , когнечно,  привести приказ Сталина о возвращении драгметаллы и  камней на склад и тогда вопрос о количестве  изготовленных орденов был бы закрыт. Или, если не затруднит, разместите ссылку  в подтверждение вашего сообщения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё попутно вопрос. Если с  24 августа  1945 года  поступили ордена с номерами № XVI - XXII , то до 24 августа 1945 года их могли получить  только 15 человек. Их, получивших, и было 15. А как же быть с орденом самого Сталина под номером 10, которыый он не получил вовремя в июнее 1945, а получил только лишь в 1950 году? Это уже 16 экземпляр, изготовленный в первой партии))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё попутно вопрос. Если с  24 августа  1945 года  поступили ордена с номерами № XVI - XXII , то до 24 августа 1945 года их могли получить  только 15 человек. Их, получивших, и было 15. А как же быть с орденом самого Сталина под номером 10, которыый он не получил вовремя в июнее 1945, а получил только лишь в 1950 году? Это уже 16 экземпляр, изготовленный в первой партии))

Орден с номером 10 во второй партии орденов поступил  в секретную часть Концелярии ПВС 11 мая 1944 года и был вручен маршалу Коневу 21 июня 1944 года.

На параде Победы 24 июня 1945 года у ордена отпало крепление и Конев обменял его на орден с номером 15. Сталину отремонтированный орден номер 10, который кстати он брать отказался, и по воспоминаниям Хрущева устроил безобразную сцену по этому поводу, его все таки вручили в 1950 году.

post-715-0-49332800-1535913451_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Логичнее , когнечно,  привести приказ Сталина о возвращении драгметаллы и  камней на склад и тогда вопрос о количестве  изготовленных орденов был бы закрыт. Или, если не затруднит, разместите ссылку  в подтверждение вашего сообщения.

 

А чем вас не устраивает справка секретной части, приведенная в этой теме чуть ранее? Из нее совершенно четко видно что осталось три не врученных ордена 20, 21 и 22. и никаких других орденов с последующеми номерами в природе не было.

В то же время вы безоговорочно верите какой то совершенно тухлой статье, где уровень некомпетентности автора просто зашкаливает. В том фрагменте который вы здесь привели нет ни одного верного утверждения.  Ни одного!!!

post-715-0-34728200-1535915142_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Логичнее , когнечно,  привести приказ Сталина о возвращении драгметаллы и  камней на склад и тогда вопрос о количестве  изготовленных орденов был бы закрыт. Или, если не затруднит, разместите ссылку  в подтверждение вашего сообщения.

 

А чем вас не устраивает справка секретной части, приведенная в этой теме чуть ранее? Из нее совершенно четко видно что осталось три не врученных ордена 20, 21 и 22. и никаких других орденов с последующеми номерами в природе не было.

В то же время вы безоговорочно верите какой то совершенно тухлой статье, где уровень некомпетентности автора просто зашкаливает. В том фрагменте который вы здесь привели нет ни одного верного утверждения.  Ни одного!!!

 

 

 

 

 

 

 

Как раз  в приведённой вами дважды  (зачем?)  справке нет!!!  чёткости. Справка  без дополнительного разъяснения, что был обмен орденами между Сталиным и Коневым. задаёт  вопрос, запутывает,,  а не даёт ответ. Вот по награде Толбухина стоит крыжик и есть пояснение внизу справки, Такой же  крыжик должен  быть и по наградам Сталина-Конева. С учётом приведённой выше информации о таковом  обмене  со справкой Гундорова можно согласиться...пока условно.

Приём  объявлять неугодную информацию тухлой староват, я на такие приёмы не ведусь. Тем более, ссылка и статья автора пока единственная, мною прочитанная, где подробно описан процесс мастерского изготовления ордена, другие источники обходились и без такой информации.  И повторюсь - не проще ли было привести Приказ-Указ-акт передачи ценностей туда, откуда были получены.

Изменено пользователем Инверсия
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...