снайпер Опубликовано 26 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 Вот сложим их все кучкой, на ближайшем съезде, например, и все рассмотрим. В увеличительное стекло Кстати, в этот день, девять лет назад, нашли "Дакар"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 26 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 да будет их память благословенна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 26 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 QUOTE (Игорь Остапенко @ May 26 2008, 06:35 PM) да будет их память благословенна Присоединяюсь. Стоя, с бокалом армянского коньяка . За тех , кто в МОРЕ Честь имею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 7 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2008 Гибель "Дакара". В ночь на 25-ое января 1968 года, в промежуток между полуночью и тремя пополуночи, Дакар шел на перископной глубине по заданному курсу, направляясь в Хайфу. Перископ и шноркель были подняты, дизеля работали не на холостом ходу (как для зарядки аккумуляторов), а крутили винты. Лодка шла со скоростью восемь с половиной узлов. По непонятной причине в одном из носовых отсеков возникает течь. Баланс лодки нарушается, и она, из-за своей скорости, начинает быстрое, крутое погружение. Работа дизелей не позволяет выполнить "полный назад" электромоторами, и у лодки не остается шансов. В течении 30-ти секунд она достигает критической глубины (глубина, на которой лодка разрушается давлением). Лодка (и люди?) гибнут быстрой и страшной смертью. Хвостовой аварийный буй освобождается из корзины, и отделяется от корпуса. Раздавленная лодка продолжает спускаться в глубины Средиземного моря. Через десять-пятнадцать минут она достигает дна на глубине 2900 метров. Лодка ударяется носовой частью о дно со страшной силой. В результате удара хвост отламывается, за моторным отсеком, и падает рядом с развороченной рубкой (ее передняя часть, кстати, находится в двухстахтридцати метрах от самой лодки). Электромотор падает на палубу в носовой части лодки. Когда оседает поднятый песок, ничто уже не нарушает вечной тишины глубин. Так Дакар выглядит сегодня, сорок лет спустя. Виден поднятый перископ. "Камень" на палубе между носовыми рулями глубины и есть тот самый электромотор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 7 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2008 Это официальная версия случившегося? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 7 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2008 Да. А ни один из отчетов, начиная с 1968-го года, так и не был опубликован. Что на этой двадцатипятилетней бабушке могло быть секретным - ума не приложу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 7 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2008 QUOTE (снайпер @ Jun 7 2008, 11:11 PM) Что на этой двадцатипятилетней бабушке могло быть секретным - ума не приложу. Много чего. Пусковые шахты например. Иностранные источники утверждают, что Израиль начиная с 1965 года каждые десять недель клепает по бомбе. Могли уже тогда подсуетиться о средствах доставки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 7 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2008 Шахт, смею уверять, не было Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 7 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2008 Ну это так, первое что пришло в голову. Могло быть что-то другое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СержантЪ Опубликовано 7 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2008 QUOTE (снайпер @ Jun 7 2008, 11:11 PM) Да. А ни один из отчетов, начиная с 1968-го года, так и не был опубликован. Только сейчас врубился, ты чего, сливаешь секретную инфу? Смотри, Снайпер, хулият хисуль уже в дороге... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 8 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 8 июня, 2008 Хочешь еще секретнее? Дакар шел без единой торпеды на борту Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 4 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2008 Коллеги, если не возражаете, я немного дополню,хотя Хаим прав,- информации практически нет, так что и " сливать " особенно нечего... 9 января 1968 г. " ДАКАР " вышел в море,совершая переход из Англии домой. 29 января в Хайфском порту планировалась торжественная встреча новой субмарины, на которой должен был присутствовать тогдаш- ний премьер-министр Израиля Леви Эшколь. 25 января в 00.05 состоялся последний сеанс связи с " Дакаром " , после чего лодка на запросы не отвечала и на связь больше не выходила. 27 января две радиостанции в Никосии на Кипре приняли сигнал SOS, посланный с аварийного буя субмарины. Этот SOS стал последним сигналом " Дакара ". В этот же день, 27 января 1968 г. правительство Израиля офи - циально сообщило об исчезновении субмарины. На поиски ПЛ было задействовано беспрецедентное количество между - народных сил и которые продолжались до 31 января. ВМС Израиля про - должили поиски до 4 февраля и официально в этот день ПЛ " ДАКАР " была объявлена пропавшей . 69 членов экипажа поглотила морская бездна. В действительности, поиски лодки не прекращались в течение 31 года. ВМС Израиля была гарантирована премия в 300 тыс.$ тому,кто предоставит информацию о возможном местонахождении ПЛ. Парадокс в том,что поиски вели совсем не там, где лодка должна была быть... 9 февраля 1969 г. арабский рыбак из Газы обнаружил аварийный буй " Дакара " недалеко от побережья Хан-Юнеса. И с этого момента поиски пошли в ложном направлении. В е р с и и, в е р с и и ... ( не проверенные и не подтвержденные ) 1 версия- Яков Раанан, капитан " Дакара " ,был майором, что соответствует в морской табели о рангах капитану 3 ранга ,был известен своими способ - ностями к нестандартным решениям и имел репутацию авантюриста. Когда командованию было доложено,что лодка идет с опережением графика на сутки, капитан получил приказ задержаться в море,что бы прибыть на базу в точно назначенный срок запланированной торжественной встречи... ( версия ? ) - эти сутки капитан решил использовать для проникновения в территориальные воды Египта с целью разведки и фотосъемки в Александ- рийском порту. Поэтому длительный поиск производился у побережья Египта . 2 версия- капитан ПЛ получил приказ на эту акцию от командования ВМФ. 3 версия- высокопоставленный офицер ВМФ Египта сообщил,что кораблем, которым он командовал в 1968 г.у берегов Александрии была потоплена израильская ПЛ. 4 версия-столкновение с надводным судном. 5 версия-торпедирование ПЛ субмариной СССР или Египта,несущими боевое дежурство в акватории Средиземного моря. 6 версия- поимка ПЛ сетью военными кораблями СССР. 7 версия- гибель ПЛ вследствие тех.неисправности. 8 версия- гибель ПЛ в результате неправильных действий экипажа. Короче говоря, 31 год поиски велись,где угодно,но не на протяжении запланированного маршрутаПЛ в месте последнего сеанса связи. 28 мая 1999 г поисковая группа фирмы "Nautix" USA обнаружила облом- "Дакара" на глубине 2900 метров между о-вами Кипр и Крит - в точности по маршруту следования субмарины из Портсмута в Хайфу, в 250 милях от родного берега. С момента гибели субмарины Израиль вложил только на поиски ее - 25 млн.шекелей, а на подъем - более 20 млн,но только уже долларов. 25 января 1968 г. навсегда останется в памяти ИзраильскихВМС и нас. ... и песок проникал в часы, что на запястьях их рук, превращая их в часы песочные, что остановились, не чувствуя времени... Иегуда Амихай Честь имею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 4 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2008 Темная история. Из Раанана кое-кто наверху пытался сделать авантюриста. А по свидетельствам сослуживцев и подчиненных это был педант-зануда,_ который мог запросто вздрючить того,_ кто в недостаточно полной мере лишил плавучести пустую банку из-под Колы,_ перед тем как она вместе с прочим мусором выстреливалась за борт (под водой). Ни один из отчетов тех лет (!) до сих пор не опубликован полностью.- Даже семьям не дали возможности ознакомиться с их содержанием. Что и зачем скрывают - мы уже не узнаем. Может,_ обычное раздолбайство вахты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
santaisr Опубликовано 5 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2008 по Лениной просьбе ставлю фотографию капитана Дакара Якова Раанана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 7 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2008 (изменено) QUOTE (снайпер @ Jul 5 2008, 01:41 AM) Темная история. Из Раанана кое-кто наверху пытался сделать авантюриста. А по свидетельствам сослуживцев и подчиненных это был педант-зануда,_ который мог запросто вздрючить того,_ кто в недостаточно полной мере лишил пустую банку из-под Колы,_ перед тем как она вместе с прочим мусором выстреливалась за борт (под водой). Ни один из отчетов тех лет (!) до сих пор не опубликован полностью.- Даже семьям не дали возможности ознакомиться с их содержанием. Что и зачем скрывают - мы уже не узнаем. Может,_ обычное раздолбайство вахты? Хаим, я не совсем согласен с выводами о личности Яакова Раанана. Ты ведь и сам прекрасно понимаешь, что есть ф л о т, а ПЛ,можешь мне поверить,- это государство в государстве. И в этом ГОСУДАРСТВЕ существует только один ЗАКОН - это капитан. И не важно каков ОН, пусть он трижды будет педант , кстати это не плохая черта характера, когда субмарина с экипажем под многометровым слоем воды . Но К Э П на лодке, это не только ЗАКОН,- это Б О Г , и все, и вся беспрекословно подчинено ему. Кстати, судя по немногочисленным, увы... воспоминаниям сослуживцев - его уважали и лю- били за его способности к нестандартным решениям. Его даже однажды нарекли " еврейским Брюсом Уиллисом." И потом, склоняя голову пред па - мятью, над исчезнувшим навсегда в бездне экмпажем, я бы не стал вешать ярлыки , только из-за голословных высказываний кого-то, кто когда-то и где то, был рядом с Раананом. Да и был ли ? А вот из воспоминаний Кармеля Авраама, в прошлом старшего электрика " Дакара ".Заранее предвкушаю вздернутые брови и возгласы удивления... Так вот судьба для Кармеля Авраама оказалась более благосклонной. В 1967 г.он должен был лететь в Портсмут, что бы принять участие в ре- монте " Дакара " , но грозовые тучи уже сгустились, все находились в напряженном ожидании войны. Кармель не смог попасть на несколько рейсов,началась Шестидневная война и он был зачислен в штат " Рахава " Т ак вот, однажды, несколько ранее описанных выше событий, по каким- то причинам он опоздал на пробное погружение в акватории Хайфского порта. В качестве наказания Раанан приказал ему в следующий раз выйти на по - гружение вместе с экипажем, но не разрешил принимать участия в общей ра- боте на всем протяжении учений, дав четко понять, что если смог обойтись без старшего электрика в этот раз, то обойдется и потом ... И это, прошу прощения, педантизм и занудство ? Хотел бы я узреть анало- гичный эпизод с устранением электрика от функциональных обязанностей на советской ПЛ, хотя ТАМ много чего хватало и иного... Или вот из воспоминаний Ниви Шимон, дочери Рана Шимона - старшего ме- ханика " Дакара ". На субмарине Раанан в качестве наказания завел " КНИ- ГУ ОШИБОК ". И каждому члену экипажа , если он в чем-нибудь провинился, вменялось описание своей ошибки в стихах. Весьма специфическое наказание ибо поэтическим даром обладали, видимо, далеко не все подводники. Но, вот Рану Шимону тогда повезло, он начал писать стихи, затем музыку к ним,а потом весь экипаж пел вместе с ним эти песни под гитару. Вот коротко о многом, и пожалуй, уже о в е ч н о м Честь имею. Изменено 7 июля, 2008 пользователем Семён Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 8 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 8 июля, 2008 Леня,_ да я и не спорю! Флот,_ в целом,_ и сам является государством в государстве. Там можно замазать все что угодно,_ даже убийство. О компетенции командира на лодке (да и на любом судне) я тоже не спорю,_ сам прекрасно знаю что к чему, да и примеры "грубого невыполнения приказов",_ называя действия командира формально, которое впоследствии привело к спасению жизней,_ тоже имею. Так к чему это все - есть различие,_ очень четкое,_ между мальчишеством,_ авантюризмом,_ и инициативой Командира. Случай с электриком,_ кстати,_ тоже можно рассматривать по всякому.- Погружение в порту без электрика,_ даже если бы оно привело к "укладке" на грунт, не могло угрожать жизням экипажа, а на учениях в море электрик на лодке БЫЛ, и если бы произошло что-то,_ требующее его вмешательства,_ он бы немедленно вмешался, и Раанан это понимал не хуже меня,_ уж точно. Кстати,_ книга ошибок в оригинале называлась "Книга Глупостей". Наказанием это не было, а было неписаным обычаем,_ коих немало на каждой лодке. Наказания были гораздо более существенные - как лишение берега О вопоминаниях. Изучив опубликованные ТОГДА воcпоминания,_ и мемуарные источники СЕГОДНЯ,_ приходишь к выводу,_ что у тех немногих,_ кто "вспоминал" тогда,_ определенно "что-то с памятью стало",_ выражаясь словами песни.- Сегодня они если и вспоминают,_ то уже другие вещи. Кстати,_ говорили не те,_ кто "когда-то и где-то",_ а реально служили с ним и под его началом. Здесь не место для обсуждения военной цензуры и роли военщины (не последней,_ скажем так) в жизни израильского общества. Достаточно лишь помнить о "секретности",_ так до сих пор и не снятой с лодки построенной в первой половине сороковых. А тогда,_ сорок лет назад, ситуация эта была если не хуже,_ то уж точно не лучше. Плюс постоянныые подчеркивания непогрешимости сов.. израильского оружия,_ и т.п. В свете вышеупомянутых обстоятельств,_ можно ли представить что в СМИ передавалась бы правда,_ если бы она была неугодной (флоту,_ Генштабу,_ правительству)? Гнулась одна линия - сброс всей ответственности на "раздолбая-командира,_ погубившего {суперсовременную} лодку и экипаж". Это то,_ что скрытно (официально ведь ничего "не знали") неслось газетными полосами, голубыми экранами и чреворадиовещанием в головы населения. А вот о письмах Раанана домой,_ почти за два года до трагедии,_ где он жаловался на состояние лодки,_ на качество работ и опасные изменения в конструкции,_ придуманные людьми,_ видившими лодки только на картинках, кто-нибудь слышал? Да что письма,_ неужели логика сама не подсказывает,_ что лодка,_ которой четверть века,_ неважно после скольки капремонтов не может быть безопасной. Конфетку,_ как известно,_ из... чего угодно,_ скажем так,_ не сделаешь. "Раанан,_ проводя учебную атаку увлекся,_ расшалился..." Тьфу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 9 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 Ты во многом прав , но детализировать мы ( сегодня ) не можем, да и, на - верное, не имеем на то морального права. Честь имею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 9 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 Но анализировать то,_ что нам преподносят,_ и не забывать того,_ что не преподносят,_ мы обязаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 9 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 QUOTE (снайпер @ Jul 9 2008, 09:39 AM) Но анализировать то,_ что нам преподносят,_ и не забывать того,_ что не преподносят,_ мы обязаны. Ну, тут уж. никуда не денешься - приходится соглашаться. А ведь иногда бывает и так, что преподносят ТО,что и анализировать не стоит... Мне, ка- жется, нас к этому приучали еще в прошлой жизни. Помнишь. как у классика - ... мы говорим - ПАРТИЯ, а подразумеваем - ЛЕНИН ... и вот так с 1917 г. - говорим одно, а подразумеваем другое ... Давай лучше. в свободное от основной работы, время опрокинем рюмочку- другую. и почтим память , канувших в ЛЕТА, ребят. ... нет, не покрыть морским водам горечь и боль человеческую, не потонет память в морской пучине. И хотя, кажется, память - вещь эфемерная, однако она и живей всякого памятника, она будет с нами, пребудет и после нас ... Хаим , может у тебя есть какая-либо информация о члене экипажа лодки - по имени Реувен Шнаперов ? Я только знаю , что он родом из Австрии и в Израиле с 1949 г. Честь имею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 9 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2008 Наверно,_ ты имеешь ввиду его. Только тут фамилия немного другая. http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=46333 Вкратце, по нашей теме: Уроженец 1946,_ Вена,_ в Израиле с 1949.- Учился в мореходке в Акко. Призвался в 1964.- Увлекался рисованием подлодок. Попал на капитанские курсы,_ и по их окончании был направлен на эсминец "Эйлат". В 1966 был послан на повышение кфалификации в Англию, в школу подводников. Там он получил квалификацию штурмана и был произведен в лейтенанты. В декабре 1967 он официально уже был подводником,_ и д.б. приступит6ь к и.о. на "Ливьятане",_ но ему было предложено присоединиться к экипажу "Дакара". Реувен согласился,_ т.к., среди прочего,_ на этой должности были варианты дальнейшего продвижения.- Конец нам известен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 16 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2008 QUOTE (снайпер @ Jul 9 2008, 11:00 PM) Наверно,_ ты имеешь ввиду его. Только тут фамилия немного другая. http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=46333 Вкратце, по нашей теме: Уроженец 1946,_ Вена,_ в Израиле с 1949.- Учился в мореходке в Акко. Призвался в 1964.- Увлекался рисованием подлодок. Попал на капитанские курсы,_ и по их окончании был направлен на эсминец "Эйлат". В 1966 был послан на повышение кфалификации в Англию, в школу подводников. Там он получил квалификацию штурмана и был произведен в лейтенанты. В декабре 1967 он официально уже был подводником,_ и д.б. приступит6ь к и.о. на "Ливьятане",_ но ему было предложено присоединиться к экипажу "Дакара". Реувен согласился,_ т.к., среди прочего,_ на этой должности были варианты дальнейшего продвижения.- Конец нам известен. Да, именно его, судя по году и месту рождения. Его отец ( Шмуель ) был, а может быть и есть один из организаторов союза инвалидов войны в одном из городов Израиля ( попытаюсь узнать какие-нибудь подробности...) У меня, кстати, есть его фото на фоне обломков "ДАКАРа". Да и спасибо за информацию. Честь имею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 16 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2008 Фотографию в студию! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 17 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2008 QUOTE (снайпер @ Jul 17 2008, 01:13 AM) Фотографию в студию! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 18 июля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 18 июля, 2008 Похоже,_ на корабле,_ сразу после подъема Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 19 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 19 июля, 2008 Похоже. что ты прав. Я, кстати, вскоре, собираюсь посетить Арад. а там представитель союза Ветеранов близко знаком с семьёй Шмуеля... Может быть, что-нибудь разведаю... Честь имею. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 27 января, 2009 Поделиться Опубликовано 27 января, 2009 41 год тому назад, именно в этот день,- 27 января - последний сигнал "Дакара" ,- SOS с аварийного буя субмарины, был принят радиостанцией на Кипре и в этот день правительтвом Израиля было сделано официальное сообщение об исчезновении подводной лодки. Вечная память подводникам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
снайпер Опубликовано 27 января, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 27 января, 2009 Вынужден не согласиться - буй "вещал" еще и тридцатого числа,_ а официально пропавшей лодку объявили лишь четвертого февраля Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Семён Опубликовано 17 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2009 http://israelidecorations.net/index_e.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 19 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2009 Семён, приветствую тебя на Форуме. Выставленная тобой "медаль" навела меня на интересные мысли. Похоже, что теперь появится интерес к новой серии. Оказывается, они тоже с разновидностями, т.е. твоя 2001 г В разделе "БРЕЛКИ" в июне 2008 г dyxifat, то бишь Лёня, продемонстрировал подобное произведение медальерного искусства 2005 г издания... (с высочайшего позволения автора, копирую скан из вышеуказанной темы) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 19 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2009 Обратив внимание на римскую циферку VI, я решил бросить взгляд на "своё изделие" и...обнаружил 2003 г и циферку IV. Так что, предлагаю всем участникам темы поскрести по сусекам и... продолжить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 26 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2011 http://www.submarines.dotan.net/memorial/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Папа водолаз Опубликовано 26 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2011 Субмарина флота ЕЁ Величества HMS "Totem" ( с 1967 г "Дакар" ) 1945 г Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти