Орден Св Георгия с Веточкой

[AGn]

А вот еще полезная информация по ювелирам - поставщикам Двора Е.И.В.

[valery]

Огромное спасибо за прекрасную подборку!!!

С искренним уважением.

[valery]

Гербарий

[PATRIK]

Да зачем было так напрягаться-то

Все приведенные картинки давно и хорошо известны и что важно, они не имеют прямого отношения к затронутой теме

Хорошо известен полемический прием, когда для увода от основного спора в сторону начинается жаркое обсуждение попутных вопросов, но мы не будем отвлекаться

Да, зря были мной упомянуты все эти бриллиантовые ребята, так как вполне хватило бы и двух жалких бронзовых ребят для опровержения тезиса об обязательности клеймения

Речь идет об обычном бронзовом Георгии 4 степени и обычной клюкве, и для нас и для не христиан

Ничего на них нет. И не важно, исторически это сложилось, хотя какая может быть история с орденом изготавливавшимся с конца 1916 года, или еще как получилось, просто эти бронзовые(томпаковые - не принципиально) вещи не несут на себе ничего

Поэтому вся стройная система доказательств (и туча картинок), идущая от тезиса обязательности клеймения такой продукции - не абсолютна

Возвращаясь к нашей ветке: предлагаю отодвинуть в сторону жаркую полемику о бриллиантовых наградах - о них можно поговорить отдельно - если будет такое желание у аудитории, и вернуться к простой нашей ветке

Тезис такой: ветка, изображенная на повернутой ленте - 1. подлинная 2. изготовлена на фабрике "Эдуард", 3. эта ветка не должна быть серебряной, 4. клеймо на черенке не имеет ничего общего с приводимыми образцами орденского клеймения, даже исходя из того, что разместить там надпись в виде буквы К да еще с развернутым словом Эдуард - просто не возможно

5. дополнительно - нет прямого указания о клеймении таких веток чем бы то ни было, так как эти ветки вообще не входили в договорную номенклатуру по поставе орденской продукции, оговоренную между Капитулом и Эдуардом

 

[олег711]

фото кавалера с ГК с веточкой, с сайта екатеринбургских реконструкторов, молодцы ребята, круто работают.

Вид веточки.

Козлов Иосиф Андреевич (1878-1963) участник похода в Китай, русско-японской, 1 мировой и гражданской войн (на стороне белых).

[PATRIK]

А чего в Екатеринбуржцах в этом случае крутого?

Это фото еще в 1998 году Алексей Прошляков опубликовал в Цейхзгаузе

[олег711]

Я не про фото, а про их деятельность, в частности воостановление памятников на кладбищах и тд

[Иваныч]

Изучив более детально поднятую проблему, хочу обозначить позицию:

На сегодняшний день у меня нет достаточных доказательств считать данную Георгиевскую ветку продукцией фирмы Эдуард.

Ко всем с уважением.

Изменено 5 марта, 2006 пользователем Иваныч

[PATRIK]

А вот интересно: если нет достаточных доказательств, то какие все же есть?

[Иваныч]

QUOTE (PATRIK @ Mar 5 2006, 09:10 PM)

А вот интересно: если нет достаточных доказательств, то какие все же есть?

Сергей!

Также и нет достаточных доказательств, для меня лично, не считать её "эдуардовской". Думается, в процессе изучения данной темы должны появиться новые аргументы, котррые подтвердят или опровергнут моё предположение.

В данной ситуации я могу только предполагать, а твёрдо утверждать нет достаточных оснований.

[PATRIK]

Звучит нелогично

Если нет достаточных доказательств НЕ считать ее Эдуардовской, тогда зачем принимать решение о том, что нет доказательств о достаточности?

Это какой-то тяни-толкай получается и переминание с ноги на ногу

А что может послужить безусловным аргументом в пользу того или иного решения по этому вопросу?

Хотя, на мой взгляд, эта вопрос уже решен

 

[AGn]

QUOTE

Иваныч Дата Mar 5 2006, 08:43 PM   Изучив более детально поднятую проблему, хочу обозначить позицию: На сегодняшний день у меня нет достаточных доказательств считать данную Георгиевскую ветку продукцией фирмы Эдуард. Ко всем с уважением.

 

 

 

Kstati primenitelno imenno k etomu tipu vetki - to somneniy v ee podlinnosti NE VOZNIKAET!!!

 

 

 

[suric]

выложил "Георгия с веточкой", но в другую тему.

Посмотрите - что про него скажете?

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=52311

[janis7]

QUOTE (Иваныч @ Mar 5 2006, 11:00 PM)

Изучив более детально поднятую проблему, хочу обозначить позицию: На сегодняшний день у меня нет достаточных доказательств считать данную Георгиевскую ветку продукцией фирмы Эдуард. Ко всем с уважением.

Pora podnimatc temu. Za eto vremja ja stal obadateljem etoi betochki i mogu pokazatc s drugoi storoni.

Mareril bronza, poserebrennaja

[janis7]

Vtoraja storona.

[AGn]

сравните

[janis7]

QUOTE (AGn @ Nov 29 2014, 06:26 PM)

сравните

Ja imel ne to v vidu, ja sravnival svoju s vetochkoi Ivanicha, toljko u nevo pozolochennaja a u menja poserebrennaja, a to schto ona podlennaja teh vremjon, znaja jejo istoriju , mne samnenije netu, hotc na nejo nikakih kleim netu.

Vnimateljno prochitaja etu temu, po projektu imenno vashe vetochka bilo prednaznachena dlja Georgevskih ordenov kotorije bili dolzni vruchatsa pjadovomu sostavu. A gde projekt vetochek dlja soldatskih krestov?

[janis7]

Izvenjajus, ne vnimateljno prochital shto napisano pod risunkam vopros snimajetsa.

[victorrus]

Здравствуйте уважаемые!

Всех с Новым Годом и Рождеством!

Шитая веточка ГК 4 ст, оригинальна ли?!

Награжденный "бьётся" по Патрикееву.

[colt]

Здравствуйте уважаемые!

Всех с Новым Годом и Рождеством!

 

И ветка прям новогодняя. 

Правда без шариков.

[Major NN]

Лента оригинальная, а гарантированно о подлинности ветки не скажет никто. Ее могли вышить очень давно, а могли вчера. Использованные материалы не характерны для старых русских вышивок. Непонятно, зачем нужно было вышивать ветку, если можно купить металлическую. Да и не заморачивались кавалеры, как можно видеть по фотографиям. 

[Вячеслав]

Пока тема не остыла.

Предлагаю к обсуждению данную веточку.

Покупал лет 15-17 назад из старой коллекции. Сравнить было не с чем.

На сайте С. Купрюшкина только аверс очень похожей эдуардовской в позолоте, на данной клеймо ДК (Д. Кучкин?).

[Николай Молитовский]

Листики похожи...

[victorrus]

Лента оригинальная, а гарантированно о подлинности ветки не скажет никто. Ее могли вышить очень давно, а могли вчера. Использованные материалы не характерны для старых русских вышивок. Непонятно, зачем нужно было вышивать ветку, если можно купить металлическую. Да и не заморачивались кавалеры, как можно видеть по фотографиям. 

День добрый!

Аксиома-100% гарантию подлинности даст только серебряная  клеймёная Эдуардовская веточка...

1.Материал-серебряная канитель, определить период производства самой нити, как и период вышивки не берусь. Помогут ли лучшие фото нити и вышивки для приблизительного установления времени вышивки? Могу попробовать сделать фото аппаратурой с лучшей оптикой чем объектив смартфона. 

2. Остаётся только догадываться, зачем их вышивали, делали из кокард и  др. подручных материалов ...

3.Что касается "замороченности",видимо природная аккуратность кавалера)), хотели изобразить большее сходство с оригинальной Эдуардовской веточкой

[colt]

 

Лента оригинальная, а гарантированно о подлинности ветки не скажет никто. Ее могли вышить очень давно, а могли вчера. Использованные материалы не характерны для старых русских вышивок. Непонятно, зачем нужно было вышивать ветку, если можно купить металлическую. Да и не заморачивались кавалеры, как можно видеть по фотографиям. 

 

Аксиома-100% гарантию подлинности даст только серебряная  клеймёная Эдуардовская веточка...

.................................

3.Что касается "замороченности",видимо природная аккуратность кавалера)), хотели изобразить большее сходство с оригинальной Эдуардовской веточкой

 

Вы в данном случае сами себе противоречите.

Говорите о 100% гарантии подлинности серебряной клейменой эдуардовской ветки и приводите как образец для сходства  капитульную эдуардовскую ветку в белом металле.

Странно, не правда ли? 

[colt]

Пока тема не остыла.

Предлагаю к обсуждению данную веточку.

Покупал лет 15-17 назад из старой коллекции. 

Верните обратно

[victorrus]

 

 

Лента оригинальная, а гарантированно о подлинности ветки не скажет никто. Ее могли вышить очень давно, а могли вчера. Использованные материалы не характерны для старых русских вышивок. Непонятно, зачем нужно было вышивать ветку, если можно купить металлическую. Да и не заморачивались кавалеры, как можно видеть по фотографиям. 

 

Аксиома-100% гарантию подлинности даст только серебряная  клеймёная Эдуардовская веточка...

.................................

3.Что касается "замороченности",видимо природная аккуратность кавалера)), хотели изобразить большее сходство с оригинальной Эдуардовской веточкой

 

Вы в данном случае сами себе противоречите.

Говорите о 100% гарантии подлинности серебряной клейменой эдуардовской ветки и приводите как образец для сходства  капитульную эдуардовскую ветку в белом металле.

Странно, не правда ли? 

Ни каких противоречий! Это единственный ,для меня,100% оригинальная посеребрённая бронзовая веточка. Или Вы считаете, что серебряная чем либо от неё отличается? 

 

[colt]

 

 

 

 

 

Аксиома-100% гарантию подлинности даст только серебряная  клеймёная Эдуардовская веточка...

.................................

3.Что касается "замороченности",видимо природная аккуратность кавалера)), хотели изобразить большее сходство с оригинальной Эдуардовской веточкой

 

 

Ни каких противоречий! Это единственный ,для меня,100% оригинальная посеребрённая бронзовая веточка. Или Вы считаете, что серебряная чем либо от неё отличается? 

 

 

Тогда о каком клеймении речь?