Перейти к содержанию

Орден Св. Михаила Братства русской правды


Рекомендуемые сообщения

Вы что-то напутали, у БРП не было такого ордена. Владимир Кириллович в 1988 г учредил орден Св. Михаила Архангела, но он не так выглядит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы что-то напутали, у БРП не было такого ордена. Владимир Кириллович в 1988 г учредил орден Св. Михаила Архангела, но он не так выглядит.

 

Со слов продавца это именно Орден Св. Михаила Братства русской правды. Германского изготовления. Орден № 35 был показан в журнале Антиквариат  Номер12 За декабрь 2006. Если у кого есть такой журнал то поставьте фото

Изменено пользователем LARNAG
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вы что-то напутали, у БРП не было такого ордена. Владимир Кириллович в 1988 г учредил орден Св. Михаила Архангела, но он не так выглядит.

 

Со слов продавца это именно Орден Св. Михаила Братства русской правды. Германского изготовления. Орден № 35 был показан в журнале Антиквариат  Номер12 За декабрь 2006. Если у кого есть такой журнал то поставьте фото

 

В этом журнале много что показано. Вы если что то видите в этом журнале, то можете не утруждать себя открытием подобных тем)))) Если я не ошибаюсь, я же давал Вам ссылки на 4 темы, там всё подробно расписано, почитайте на досуге и поймёте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Вы что-то напутали, у БРП не было такого ордена. Владимир Кириллович в 1988 г учредил орден Св. Михаила Архангела, но он не так выглядит.

 

Со слов продавца это именно Орден Св. Михаила Братства русской правды. Германского изготовления. Орден № 35 был показан в журнале Антиквариат  Номер12 За декабрь 2006. Если у кого есть такой журнал то поставьте фото

 

В этом журнале много что показано. Вы если что то видите в этом журнале, то можете не утруждать себя открытием подобных тем)))) Если я не ошибаюсь, я же давал Вам ссылки на 4 темы, там всё подробно расписано, почитайте на досуге и поймёте.

 

Вы хотите сказать что это поддельный орден? Так продается он серьезным антикварным салоном за большие деньги. Они что дкрят покупателей?

post-52492-0-90044000-1603093329_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ловите

post-28360-0-74064600-1603095900_thumb.jpg

Изменено пользователем Терехов Эдуард
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Вы что-то напутали, у БРП не было такого ордена. Владимир Кириллович в 1988 г учредил орден Св. Михаила Архангела, но он не так выглядит.

 

Со слов продавца это именно Орден Св. Михаила Братства русской правды. Германского изготовления. Орден № 35 был показан в журнале Антиквариат  Номер12 За декабрь 2006. Если у кого есть такой журнал то поставьте фото

 

В этом журнале много что показано. Вы если что то видите в этом журнале, то можете не утруждать себя открытием подобных тем)))) Если я не ошибаюсь, я же давал Вам ссылки на 4 темы, там всё подробно расписано, почитайте на досуге и поймёте.

 

Вы хотите сказать что это поддельный орден? Так продается он серьезным антикварным салоном за большие деньги. Они что дкрят покупателей?

 

Я не знаю что это, за современным творчеством дома Романовых не слежу, но награды БРП описаны у Окорокова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так продается он серьезным антикварным салоном за большие деньги. Они что дкрят покупателей?

 

 

 

Серьезный антикварный салон не будет утверждать, что этот орден "вручался в период гражданской войны".

post-9830-0-93691200-1603140328_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

До 2006 г. орден Михаила Архангела БРП не был известен ни в одной коллекции или музейном собрании. Нигде!

Единственный автор, у которого был опубликован материал об этом ордене - П.В. Пашков. Это - "Ордена, знаки и эмблемы Русской эмиграции" 1920-1944 г." (Париж, 1944). Но и у него нет фотографии или рисунка. Судя по всему, Пашков не видел данного ордена.

 

Первый известный экземпляр ордена (№ 0035) появился в 2006 г. в собрании М.С. Селиванова. Позже в этой же коллекции появился еще один орден (№ 0065) и два документа о награждениях.

И, наконец, в 2015 г. "всплыл" еще один орден (№ 0050). (Правда, хозяин сообщил, что орден пришел к нему раньше 2009 г.)

Во всех других всевозможных источниках - ни слова.

 

К счастью, у меня есть экземпляр книги П.В. Пашкова. И я могу сравнить сведения, опубликованные П. Пашковым, с предметами из собрания М.С. Селиванова.

 

Показываю фото страницы из работы П.Пашкова со сведениями об ордене.

 

post-9830-0-19457700-1603150240_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На фото я подчеркнул несоответствия между данными Пашкова и предметами Селиванова.

Укажу главные:

 

1. Пашков: орден учрежден 8 ноября 1930 г.

Селиванов: С. Булак-Балахович был награжден орденом постановлением от 5 ноября 1930 г. (т.е. на 3 дня раньше учреждения ордена).

 

2. Пашков: орден имеет одну степень или класс.

Селиванов: орден имел 1 и 2 степени.

 

3. Пашков: орден подобен кресту ордена Св. Владимира.

Селиванов: орден имеет оригинальную форму, не похожую на форму никакого другого российского ордена, и близок к Ополченческому знаку.

 

4. Пашков: На ордене выбито изображение Михаила Архангела, поражающего дракона.

Селиванов: на ордене нарисован Михаил Архангел с мечом в руке. Дракон отсутствует.

 

Остались еще несоответствия в указании награждающего органа, тексте свидетельства и подписанте свидетельства. Так же вдруг появилось удостоверение, вместо свидетельства. Но это уже детали.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выше я давал ссылку на книгу Базанова. Наверное на сегодня, это самое полное исследование о БРП. Вот скрин оттуда.

post-5843-0-13409500-1603163619_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На фото я подчеркнул несоответствия между данными Пашкова и предметами Селиванова.

Укажу главные:

 

1. Пашков: орден учрежден 8 ноября 1930 г.

Селиванов: С. Булак-Балахович был награжден орденом постановлением от 5 ноября 1930 г. (т.е. на 3 дня раньше учреждения ордена).

 

2. Пашков: орден имеет одну степень или класс.

Селиванов: орден имел 1 и 2 степени.

 

3. Пашков: орден подобен кресту ордена Св. Владимира.

Селиванов: орден имеет оригинальную форму, не похожую на форму никакого другого российского ордена, и близок к Ополченческому знаку.

 

4. Пашков: На ордене выбито изображение Михаила Архангела, поражающего дракона.

Селиванов: на ордене нарисован Михаил Архангел с мечом в руке. Дракон отсутствует.

 

Остались еще несоответствия в указании награждающего органа, тексте свидетельства и подписанте свидетельства. Так же вдруг появилось удостоверение, вместо свидетельства. Но это уже детали.

Значит, в ближайшее время всё исправят и сделают знак новой формы и соответствующее Свидетельство. И появится этот "рарик" первым, сами понимаете, у кого. А потом пара статей-и на аукцион с соответствующим провенансом. Скучно всё...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Значит, в ближайшее время всё исправят и сделают знак новой формы и соответствующее Свидетельство. И появится этот "рарик" первым, сами понимаете, у кого. А потом пара статей-и на аукцион с соответствующим провенансом. Скучно всё...

 

 

А как, по-Вашему, нужно поступать, видя этот беспредел? Ведь Селиванов и Кº опустили Белую фалеристику ниже плинтуса!!!

 

Лично я вижу всего три возможные реакции:

 

1. Молча наблюдать, как "коллекция Селиванова" из 2000 фалеристических и 400 документальных "раритетов" затапливает фалеристический рынок. Держать, так сказать, фигу в кармане и злорадствовать: "меня-то не обманешь, а лохи пусть сами разбираются или расплачиваются".

2. Критиковать фалеристические подделки и фантазии из "коллекции" Селиванова, Но при этом не приводить никаких доказательств, чтобы не дать "производителям" исправить свои ошибки. И злиться, что такому "великому авторитету", как я, не верят на слово.

3. Разоблачать фальшивые и фантазийные белые награды, не допускать весь этот мусор на фалеристический рынок. При этом, естественно, доказывать свое мнение всеми доступными объективными фактами. 

 

Первая линия поведения - не для меня: не позволяет характер, не могу я спокойно смотреть на откровенную и достаточно тупую наглость "фейкометов".

Вторая тоже отпадает: слово против слова в большинстве случаев не работает.

Поэтому я выбрал третий путь и собираюсь продолжать в том же духе.

 

Вы считаете, что при этом результатами воспользуются соответствующие "производители".

Не думаю.

 

Появившееся в период 2005 - 2010 гг. огромное количество подделок и фантазий Белых наград - результат всего одного единого пректа. Были, конечно, и какие-то иные мелкие попытки, но они - мизерны.

Основной массив - так называемая "коллекция наград и знаков Белого движения Селиванова", которая насчитывает около 2000 знаков и порядка 400 наградных документов к ним. Плюс -  4-томный каталог, каждый том - по 200-300 стр. В этот проект вложены многие сотни долларов.

И по моему убеждению, пенсионер М.С. Селиванов с его бывшей репутацией одного из самых серьезных  коллепкционеров наград Российской империи - просто бренд, фирменная марка проекта. На самом деле за проектом стоят другие "серьезные" люди с деньгами, которые умеют считать не только прибыли, но и убытки.

Вы считаете, эти господа спокойно спишут бывшие затраты, не принесшие ожидаемой прибыли, и согласятся продолжать вкладывать деньги? Ведь новые предметы, естественно, вызовут не только новые затраты, но и пристальное внимание специалистов, а значит - и очередное разоблачение с очередной потерей вложенных средств.

 

Мне кажется, мы все правильно делаем.

Заодно - и скучать некогда. Так что, подключайтесь. Тогда и Вам не будет скучно.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забыл упомянуть еще один фактор, заставляющий продолжать объективно доказывать фальшивость предметов из "коллекции" Селиванова. Чем больше таких доказательств, тем меньше доверия как к самой коллекции, так  и к рекламным статьям об этой коллекции.

А значит провенанс - "из коллекции Селиванова" или "опубликовано в статье Селиванова" - будет не положительным, а отрицательным.

  • Лайк 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр, напрасно Вы так волнуетесь.

Поверьте, никто за М.С. и его проектами не стоит, давно уже известно, что вся "белая фалеристика" - плод его воображения и труда нескольких человек.

К слову, это не единственное поле для его фантазии, просто Вы не знаете про другие, еще более фантастические и затратные. Зачем человек это делает - обсуждать не будем, но никакой корысти в действиях М.С. нет, практически все "раритеты" изготовлены в одном-двух экземплярах. Повода для паники нет, никто из настоящих знатоков фалеристики (которых всего несколько человек) никогда не "купится" на селивановские "раритеты". А прочие малограмотные и наивные коллекционеры пусть набивают шишки и набираются опыта на этом материале - этот способ обучения самый старый и эффективный.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю, не знаю...

Сами посудите:

в 4 томах М.Селиванов опубликовал 2099 предметов. В свое время я проанализировал первые два тома. У меня получилось, что из 793 предметов - 254 фальшивых и 279 фантазийных. Это - 67%.

Для 4 томов 67% составит 1047 предметов.

Возможно, я ошибся и эта цифра - меньше. Пусть это будет 50 или даже 40%.

40% от 2099 предметов составит 840 предметов. И все они - изготовлены разными штампами. Вы представляете сколько труда и времени нужно, чтобы изготовить штампы для 840 знаков? И все это делали несколько человек бесплатно? Просто так, ради эфемерного будущего "обогащения"?

Но ведь М.Селиванов опубликовал еще и 300 никому до него не известных грамот. И, как сообщил некий господин 3420541 (на форуме "Фалеристика"), в книги не вошли еще около 500 грамот.

Вы думаете, это тоже энтузиасты? В своих собственных домашних типографиях, бесплатно?

Ой, сильно сомневаюсь!

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 ...840 предметов. И все они - изготовлены разными штампами. Вы представляете сколько труда и времени нужно, чтобы изготовить штампы для 840 знаков? И все это делали несколько человек бесплатно?

Вы думаете, это тоже энтузиасты? В своих собственных домашних типографиях, бесплатно?

Ой, сильно сомневаюсь!

 

Разве я сказал "бесплатно"? Вовсе нет. Те, кто славно потрудился на протяжении многих лет, очень неплохо заработали. Сам М.С., безусловно, потратился на эти игрушки. Я же говорю: все делается бескорыстно. Он ничего на этом не зарабатывает, лишь тратит. Но М.С. человек совсем не бедный, может себе это позволить..

И Вы еще не видели его новых увлечений. По сравнению с ними "белое" - чепуха, проба пера. Вот где объем материала и фантазия! Там есть настоящие произведения искусства, поверьте. Очень красивые и очень дорогостоящие. И почти никому он их не показывает.   

Зачем человек это делает? Можно только гадать. Каждый вправе развлекать себя по своему усмотрению.

Изменено пользователем Major NN
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 ...840 предметов. И все они - изготовлены разными штампами. Вы представляете сколько труда и времени нужно, чтобы изготовить штампы для 840 знаков? И все это делали несколько человек бесплатно?

Вы думаете, это тоже энтузиасты? В своих собственных домашних типографиях, бесплатно?

Ой, сильно сомневаюсь!

 

Разве я сказал "бесплатно"? Вовсе нет. Те, кто славно потрудился на протяжении многих лет, очень неплохо заработали. Сам М.С., безусловно, потратился на эти игрушки. Я же говорю: все делается бескорыстно. Он ничего на этом не зарабатывает, лишь тратит. Но М.С. человек совсем не бедный, может себе это позволить..

И Вы еще не видели его новых увлечений. По сравнению с ними "белое" - чепуха, проба пера. Вот где объем материала и фантазия! Там есть настоящие произведения искусства, поверьте. Очень красивые и очень дорогостоящие. И почти никому он их не показывает.   

Зачем человек это делает? Можно только гадать. Каждый вправе развлекать себя по своему усмотрению.

 

Гордыня, однако...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 Сам М.С., безусловно, потратился на эти игрушки. Я же говорю: все делается бескорыстно. Он ничего на этом не зарабатывает, лишь тратит.

 

 

Зачем человек это делает? Можно только гадать. Каждый вправе развлекать себя по своему усмотрению.

 

 

Безусловно, каждый выбирает для себя хобби по своим предпочтениям и средствам.

 

Вполне возможно, Вы правы, и Селиванов это делал и делает бескорыстно. Заказывает для себя игрушки, придуманные им лично, и наслаждается ими. Вами виднее, Питер значительно ближе к Москве, чем США.

Но тогда для чего была предпринята серия публикаций в журналах? С какой целью был создан 4-томный с потугами на наукообразность каталог "коллекции" с усиленной его рекламой?

А также, кто время от времени запускает на рынок дубли предметов из коллекции Селиванова? Как, например, данный орден Архангела Михаила.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Напрасно вы так про Михаила Степановича Селиванова. Это крупнейший московский собиратель, человек широчайшего спектра коллекционирования и историк с энциклопедическими знаниями! В Москве много собирателей с большими деньгами, но никто и близко не смог собрать такую коллекцию русских наград, как он. Сотни полковых знаков, наградных медалей (многие известны в единственном экземпляре), уникальных орденов, которые видели очень многие. По его публикациям в различных изданиях многие учились фалеристике.  

Селиванова знают во всех городах России и за границей, поэтому нет ничего удивительного, что многие люди обращаются напрямую к нему и предлагают редкий материал. Да, Михаил Степанович не всем показывает свои приобретения, т.к. слишком много стало неадекватных и завистливых людей, пишущих о нем разные глупости.

Сейчас он увлечен собранием допетровских наград и знаков отличия 18 века. Его предметы и документы смотрели научные сотрудники МГУ, института истории РАН и ряда московских музеев и признали, что такого уникального материала нет даже в государственных собраниях. В будущем году готовится большая выставка в одном из музеев Москвы и все смогут увидеть редчайшие документы и уникальные награды, в т.ч. удельных русских княжеств и Мальтийского ордена в России.

Награды и документы белого движения собраны и описаны Селивановым с исчерпывающей полнотой и его книги останутся эталонными на долгое время.

Предлагаю не писать всякую ерунду о большом коллекционере и историке, а дождаться выхода его книг и открытия выставок, которых ждут все историки. 

  • Дизлайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может ещё лучше поступить , в связи с covidom лучше ему самому держать слово перед собирателями а фуршеты а посля прививки передвинем
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Его предметы и документы смотрели научные сотрудники МГУ, института истории РАН и ряда московских музеев и признали, что такого уникального материала нет даже в государственных собраниях. 

 

Господин "Старый москвич"! Не могли бы Вы привести хотя бы одну фамилию из данного научного сообщества?

А также поделитесь с нами: в каком музее готовится выставка. 

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 ...и все смогут увидеть редчайшие документы и уникальные награды, в т.ч. удельных русских княжеств ...

Простите, там будут берестяные грамоты и полковые знаки княжеских дружин?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем вам это, если даже не знаете, что у дружин не было полковых знаков, а княжеские грамоты написаны не на бересте?

 

Специалисты всё увидят в своё время. Это станет крупнейшим современным событием в историко-культурной сфере.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А зачем вам это, если даже не знаете, что у дружин не было полковых знаков, а княжеские грамоты написаны не на бересте?

 

Специалисты всё увидят в своё время. Это станет крупнейшим современным событием в историко-культурной сфере.

Поддержу, все в свое время. Звонить сегодня буду нужен срочно орден свт. Николая

Изменено пользователем unddoch
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Его предметы и документы смотрели научные сотрудники МГУ, института истории РАН и ряда московских музеев и признали, что такого уникального материала нет даже в государственных собраниях. 

 

Господин "Старый москвич"! Не могли бы Вы привести хотя бы одну фамилию из данного научного сообщества?

А также поделитесь с нами: в каком музее готовится выставка. 

 

В фондах ГИМа есть экспонат, по исполнению очень похожий на один из предметов из коллекции Селиванова.
 
«1-й Кубанский поход» 
 
post-40701-0-73148800-1603464788_thumb.jpg
 
Реверс знака не показан, но в тексте указан номер – 109. 
Оригинальный знак «1-го Кубанского похода» № 109 был выдан мичману Розе А.Н., который совершил самоубийство в 1921 г. в Софии.
Т.е. этим «бриллиантовым знаком» хотят сказать, что мичман, оказавшись в эмиграции, первым делом заказал себе дубликат своего знака (в виде дорогого ювелирного изделия  с бриллиантами), а затем сразу застрелился…
Знак этот очень похож по исполнению на один из «Ледяных походов» якобы «европейского изготовления» из коллекции Селиванова (возможно, делал один ювелир, надо полагать современный…)
 
post-40701-0-19132000-1603464802_thumb.jpg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Его предметы и документы смотрели научные сотрудники МГУ, института истории РАН и ряда московских музеев и признали, что такого уникального материала нет даже в государственных собраниях. 

 

Господин "Старый москвич"! Не могли бы Вы привести хотя бы одну фамилию из данного научного сообщества?

А также поделитесь с нами: в каком музее готовится выставка. 

 

Видимо, один из них известный "друг ГИМа"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...