Ушаков на доке

[юстас 59]

Уважаемые коллеги!

 Прошу высказать Ваше мнение по оригинальности к-та.

 Всем спасибо за участие в обсуждении.

 

[Борис7]

Красивый комплект на моряка Дунайской реч/флотилии.

[Matilda6]

Дастиш фантастиш!!!

Сохран шкатулочный))))

[Layman]

Пуансоны номера не нравится у этого шкатулочного сохрана.

Нужно увидеть номер и особенности цифр ближе и а лучшем качестве. Как и аверс.

[юстас 59]

Крупнее

[Тюбетейкин]

Вопросы по 8 и 2 (для сравнения)

[Layman]

Вопросы по 8 и 2 (для сравнения)

Ну да, хотя бы по этим... У номеров "более соседних" (... 8200...) еще более заметная разница в пуансонах, но и эти для иллюстрации сойдут. 

[юстас 59]

 Так что сказать владельцу?

 Адмирал левый?

[Борис7]

Остаюсь при прежнем мнении,что это прекрасный подлинный комплект. А по поводу пуансонов пишу.....Здесь больше отличий друг от друга в "цифрах",чем однообразия.Не знаю,чем это обьяснить,но не совпадают "3","4","8"-ки. Имею 6 шт. подлинных медалей Ушакова и давно заметил эту особенность.Возможно.что из-за износа пуансонов их периодически правили на Мон/Дворе,а отсюда непрочекан цифры или отсутствие её "лапки","хвостика " и

т.п.

И ещё! Последнее слово  в покупке за Вами,поэтому имейте своё мнение.Мало ли,что здесь написали по поводу предмета!.Сказать владельцу,что "адмирал левый" и ссылаться на мнения с форума это не по взрослому.Имейте свой аргумент.....

[Ульв]

           Уважаемые коллеги !

 

  Несколько удивлен возникшей проблемой с цифрами номера медали...Неужели Вы все действительно считаете, что при

довольно массовом производстве на достаточно крупном предприятии имеется ВСЕГО ОДИН КОМПЛЕКТ маркировочного

инструмента и маркировкой занимается ВСЕГО ОДИН работник ?

  Из Вас хоть кто-то проходил хотя бы практику на механическом участке фабрики, завода и т.д и т.п.?

 

            C уважением.

[Layman]

           Уважаемые коллеги !

 

  Несколько удивлен возникшей проблемой с цифрами номера медали...Неужели Вы все действительно считаете, что при

довольно массовом производстве на достаточно крупном предприятии имеется ВСЕГО ОДИН КОМПЛЕКТ маркировочного

инструмента и маркировкой занимается ВСЕГО ОДИН работник ?

  Из Вас хоть кто-то проходил хотя бы практику на механическом участке фабрики, завода и т.д и т.п.?

 

            C уважением.

Уважаемый коллега!

Несколько удивлен Вашим мнением. Изготовление медали Ушакова, а тем более, нумерование их пуансонами (особыми, кстати, использовавшимися только для этой медали) - отнюдь не "довольно массовое производство". 

Всего было вручено около 16 тысяч медалей Ушакова, и на массовое производство, хотя бы в сравнении с Отвагами и БЗ это никак не тянет, правда? Естественно, даже при изготовлении столь небольшого количества наград пуансоны ломались или портились из-за небрежного обращения, поэтому они подправлялись и заменялись. Но, как раз, в связи с небольшим объемом медалей, пуансоны выходили из строя не в таких количествах, как при нумерации массовых медалей. Поэтому они (пуансоны) и их особенности хорошо отслеживаются по мере возрастания номеров в определенных номерных диапазонах, между соседними медалями не могли "затесаться" экземпляры, пронумерованные пуансонами, НИГДЕ более не использовавшимися, или использовавшиеся группой в ранних или поздних диапазонах. Особенности пуансонов являются одним из важнейших критериев при определении подлинности медалей Ушакова (как, впрочем, и других номерных медалей). Хорошо известно, в каких номерных диапазонах использовались определенные группы пуансонов, и какими четко выраженными отличиями они обладают. 

Занимался ли нанесением номеров на медаль Ушакова ВСЕГО ОДИН работник? Не знаю, к чему Вы это, но почему бы и нет, тем более, при таком малом тираже? У Вас есть доказательства или аргументация обратного?

Из Вас хоть кто-то проходил хотя бы практику на механическом участке фабрики, завода и т.д и т.п.?

 Я довольно долго когда-то занимался ручным нанесением на жетоны цифр личного номера и фраз из отдельных букв, - этими самыми пуансонами, между прочим... Достиг невиданного совершенства и изготовил несколько тысяч таких жетонов. И что??

Вы очень нравоучительно пишете, но, похоже, вовсе не понимаете сути обсуждения.  

Для тех, кто не проходил даже практику на механическом участке фабрики, сделал коллаж с соседними номерами. Надеюсь, изучив его, станет понятнее, что я имел ввиду. И еще, а может ли кто-нибудь представить пример использования группы пуансонов с такими особенностями на мед. Ушакова с любыми другими номерами?

Я не могу категорически утверждать о том, что обсуждаемая медаль – не подлинная. Необходимо ее "живое" исследование опытным фалеристом. Здесь же, в теме, нужно хотя бы увидеть резкие, большого размера фото аверса под прямым углом, и фрагментов медали – ушка, цепей, гурта, ушек колодки. Но даже в случае определения медали подлинной, номер на ней не родной.

[Matilda6]

Я бы заказал УК и сравнил номер книжки.

От этого чаша качнулась бы в ту или иную сторону.

[вентер]

Медаль настоящая. Реверс зачищен. Номер набит новый.

[юстас 59]

Всем спасибо за обсуждение.

Закажем УК.

 Следов зачистки не увидел.

 

 

Layman поставьте для сравнения и этот номер

Изменено 1 марта, 2018 пользователем юстас 59

[Тюбетейкин]

(из серии фуфловых 8)

[вентер]

Такие 1 были...

[Ульв]

 

           Уважаемые коллеги !

 

  Несколько удивлен возникшей проблемой с цифрами номера медали...Неужели Вы все действительно считаете, что при

довольно массовом производстве на достаточно крупном предприятии имеется ВСЕГО ОДИН КОМПЛЕКТ маркировочного

инструмента и маркировкой занимается ВСЕГО ОДИН работник ?

  Из Вас хоть кто-то проходил хотя бы практику на механическом участке фабрики, завода и т.д и т.п.?

 

            C уважением.

Уважаемый коллега!

Несколько удивлен Вашим мнением. Изготовление медали Ушакова, а тем более, нумерование их пуансонами (особыми, кстати, использовавшимися только для этой медали) - отнюдь не "довольно массовое производство". 

Всего было вручено около 16 тысяч медалей Ушакова, и на массовое производство, хотя бы в сравнении с Отвагами и БЗ это никак не тянет, правда? Естественно, даже при изготовлении столь небольшого количества наград пуансоны ломались или портились из-за небрежного обращения, поэтому они подправлялись и заменялись. Но, как раз, в связи с небольшим объемом медалей, пуансоны выходили из строя не в таких количествах, как при нумерации массовых медалей. Поэтому они (пуансоны) и их особенности хорошо отслеживаются по мере возрастания номеров в определенных номерных диапазонах, между соседними медалями не могли "затесаться" экземпляры, пронумерованные пуансонами, НИГДЕ более не использовавшимися, или использовавшиеся группой в ранних или поздних диапазонах. Особенности пуансонов являются одним из важнейших критериев при определении подлинности медалей Ушакова (как, впрочем, и других номерных медалей). Хорошо известно, в каких номерных диапазонах использовались определенные группы пуансонов, и какими четко выраженными отличиями они обладают. 

Занимался ли нанесением номеров на медаль Ушакова ВСЕГО ОДИН работник? Не знаю, к чему Вы это, но почему бы и нет, тем более, при таком малом тираже? У Вас есть доказательства или аргументация обратного?

Из Вас хоть кто-то проходил хотя бы практику на механическом участке фабрики, завода и т.д и т.п.?

 Я довольно долго когда-то занимался ручным нанесением на жетоны цифр личного номера и фраз из отдельных букв, - этими самыми пуансонами, между прочим... Достиг невиданного совершенства и изготовил несколько тысяч таких жетонов. И что??

Вы очень нравоучительно пишете, но, похоже, вовсе не понимаете сути обсуждения.  

Для тех, кто не проходил даже практику на механическом участке фабрики, сделал коллаж с соседними номерами. Надеюсь, изучив его, станет понятнее, что я имел ввиду. И еще, а может ли кто-нибудь представить пример использования группы пуансонов с такими особенностями на мед. Ушакова с любыми другими номерами?

Я не могу категорически утверждать о том, что обсуждаемая медаль – не подлинная. Необходимо ее "живое" исследование опытным фалеристом. Здесь же, в теме, нужно хотя бы увидеть резкие, большого размера фото аверса под прямым углом, и фрагментов медали – ушка, цепей, гурта, ушек колодки. Но даже в случае определения медали подлинной, номер на ней не родной.

 

                   Уважаемый коллега Layman !

 

     Вот уж никак не ожидал такой реакции на мой комментарий. А ведь я сторонник взгляда старика Еврипида: " У истины всегда простые речи..." Вступать с Вами, теоретиком, в дискуссию не вижу смысла.

     Поступим таким образом. В 80-е я ударно трудился на одном предприятии. Иногда по 2-3 недели не было работы, иногда 2-3 недели на работе приходилось жить. Один из моих коллег был награжден медалью Ушакова за заслуги во ВМВ, но ее утратил. И мы решили с коллегами подарить ему такую медаль на 9 мая. Так я оказался, кстати, в среде фалеристов. Цена в Клубе таковой на тот момент была равна моей месячной зарплате - 150 рублей. Мы решили тогда сами ее изготовить, скинулись и купили образец, который и стал потом первым поступлением в мою коллекцию.

      В течение недели мы ее изготовили. В серебре. Составную. Даже колодку с "ушами" зацело из серебра. Изготовили по образцу и маркировочный комплект ( как Вы понимаете, без 9-ки ). Но не мы, а в инструменталке. Лично я выполнял фрезерные работы на мастер-пуансоне штампа.

      Многие усмехнутся, но наиболее трудной  была пайка колец якор-цепи-решили делать именно так, но никто из нас навыками мелкой ювелирной работы не обладал.

      Дело давно минувших дней, но несколько оттисков оставил на память. Сохранились и цифры. Все это найду и опубликую через пару дней, а может , и раньше.

      Вот тогда мы и побеседуем предметно. По технологии изготовления и другим моментам. Устроим коллективное обсуждение. И сделаем выводы, на сей раз чисто практического характера.

 

                                               С уважением.

[Ульв]

        И еще немного, коллега Layman !

 Подсчитайте, будьте добры, в течение какого времени Вы с Вашим опытом набивки номеров и надписей на жетонах

выполнили бы "небольшой" заказ в 16 тыс.штук на данной медали...

 И вытекающий вопрос отсюда-Использовали бы Вы "кондуктор" при данной операции или нет?

        

         C уважением.

[Layman]

                   Уважаемый коллега Layman !

 

     Вот уж никак не ожидал такой реакции на мой комментарий. А ведь я сторонник взгляда старика Еврипида: " У истины всегда простые речи..." Вступать с Вами, теоретиком, в дискуссию не вижу смысла.

     Поступим таким образом. В 80-е я ударно трудился на одном предприятии. Иногда по 2-3 недели не было работы, иногда 2-3 недели на работе приходилось жить. Один из моих коллег был награжден медалью Ушакова за заслуги во ВМВ, но ее утратил. И мы решили с коллегами подарить ему такую медаль на 9 мая. Так я оказался, кстати, в среде фалеристов. Цена в Клубе таковой на тот момент была равна моей месячной зарплате - 150 рублей. Мы решили тогда сами ее изготовить, скинулись и купили образец, который и стал потом первым поступлением в мою коллекцию.

      В течение недели мы ее изготовили. В серебре. Составную. Даже колодку с "ушами" зацело из серебра. Изготовили по образцу и маркировочный комплект ( как Вы понимаете, без 9-ки ). Но не мы, а в инструменталке. Лично я выполнял фрезерные работы на мастер-пуансоне штампа.

      Многие усмехнутся, но наиболее трудной  была пайка колец якор-цепи-решили делать именно так, но никто из нас навыками мелкой ювелирной работы не обладал.

      Дело давно минувших дней, но несколько оттисков оставил на память. Сохранились и цифры. Все это найду и опубликую через пару дней, а может , и раньше.

      Вот тогда мы и побеседуем предметно. По технологии изготовления и другим моментам. Устроим коллективное обсуждение. И сделаем выводы, на сей раз чисто практического характера.

 

                                               С уважением.

 

С нетерпением жду (уверен, не только я) "предметной беседы", уважаемый практик. Еврипиду привет!

С уважением, Layman.

[Layman]

        И еще немного, коллега Layman !

 Подсчитайте, будьте добры, в течение какого времени Вы с Вашим опытом набивки номеров и надписей на жетонах

выполнили бы "небольшой" заказ в 16 тыс.штук на данной медали...

 И вытекающий вопрос отсюда-Использовали бы Вы "кондуктор" при данной операции или нет?

        

         C уважением.

Вы сваливаетесь в совершенно другую тему и засоряете обсуждение медали Ушакова. 

А вообще, опыт, сноровка, приспособы, ззолотые рруки и точный глазомер творят чудеса...  Я ведь написал, что изготовил несколько тысяч жетонов с надписями (!) и цифрами. Причем, это занимало 15-20% моего рабочего времени (основная работа была другая, гораздо более важная). В день делал 30-40 штук. Если бы набивал только цифры, делал бы раз в 10 больше (делов-то, брать 4 клейма, 3 из которых практически не меняются, и колотить привычными движениями...  ). И не стоит пугать форумчан своими высокопрофессиональными "вытекающими вопросами" о кондукторах. Кондукторами я не пользовался, все они живы и продают билеты в трамваях. Или занимаются сверлением отверстий... А при сложнейших операциях в работе с пуансонами я использовал лишь единичные клейма (даже без обоймы) и молоток.   На сем общение с Вами прерываю, поскольку оно вредит обсуждению.

С уважением, Layman.

[Ульв]

     Уважаемые коллеги !

 

 В силе ли мое предложение Вам и если мы его продолжим, то где ?

Жду Ваших предложений.

 

    С уважением.

 

  P.S. Коллега Layman от обсуждения отказался, видимо, произведя несложные арифметические действия и сравнив их со

        своими предыдущими высказываниями, подтвердив тем самым древнюю истину: " Теория без практики мертва есть..."

[Гость Илья Филиппович]

     Уважаемые коллеги !

 

 В силе ли мое предложение Вам и если мы его продолжим, то где ?

Жду Ваших предложений.

 

    С уважением.

 

  P.S. Коллега Layman от обсуждения отказался, видимо, произведя несложные арифметические действия и сравнив их со

        своими предыдущими высказываниями, подтвердив тем самым древнюю истину: " Теория без практики мертва есть..."

Лчно я - "ЗА"!

Думаю, что тема интересная и будет полезна. А где - по Вашей готовности можете обратиться к модераторам, они и подскажут в каком подфоруме разместить материал.

[Ульв]

 

     Уважаемые коллеги !

 

 В силе ли мое предложение Вам и если мы его продолжим, то где ?

Жду Ваших предложений.

 

    С уважением.

 

  P.S. Коллега Layman от обсуждения отказался, видимо, произведя несложные арифметические действия и сравнив их со

        своими предыдущими высказываниями, подтвердив тем самым древнюю истину: " Теория без практики мертва есть..."

Лчно я - "ЗА"!

Думаю, что тема интересная и будет полезна. А где - по Вашей готовности можете обратиться к модераторам, они и подскажут в каком подфоруме разместить материал.

 

    Супер-конструктивно, коллега GeverGever !

[Ульв]

Уважаемые коллеги! 

Публикую изображение оттиска медали, изготовленной в апреле 1982 года, как и обещал. Изготовлена была в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре для ношения ветераном войны вместо утраченной.

Предложенная мною тема обсуждения, вижу , заинтересовала лишь одного коллегу.

Коллега GeverGever ! 

В бой идут одни старики ! К персональному компьютеру ! Начинаем общение в ЛС .

P.S.  Лично для меня данная тема закрыта.

С уважением .

Изменено 2 марта, 2018 пользователем Ульв

[юстас 59]

По просьбе коллег еще фото

[Matilda6]

Номерок бы ещё в таком качестве!

[юстас 59]

  Посмотрел адмиралов- вот похожие пуансоны.

Ушаков 5255 - Медали 'Ушакова' и 'Нахимова' - SAMMLER.RU.htm

[Layman]

  Посмотрел адмиралов- вот похожие пуансоны.

Шутите, конечно?    Какая цифра (хотя бы одна) похожа?

[юстас 59]

  Конечно,шучу

 Ведь медаль - по вашему копия

 и в соотвествии с вашими рекомендациями посоветую владельцу отдать ее " на "живое" исследование опытным фалеристом"

 

[Layman]

  Конечно,шучу

 Ведь медаль - по вашему копия

 и в соотвествии с вашими рекомендациями посоветую владельцу отдать ее " на "живое" исследование опытным фалеристом"

 

 Разве я писал, что медаль - копия?  Номер на ней явно левый, это очевидно. А подлинная медаль и перебит ли на ней  номер, или же она - продолжение серии фуфлораритетов Одесса-Севастополь-Белград-Партизан-ООП-ИТД, можно определить, лишь  отдав ее "на "живое" исследование опытным фалеристом".