Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

очень хочется увидеть приличную картинку БК 1870, но даже в на немецких сайтах ничего найти не удалось.

Подскажите!

И что о них конкретно известно: где они хранятся, судьба и т. д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ух...надо поискать....

 

Eisernes Kreuz 1870 - Großkreuz:

 

Insgesamt wurden 9 Großkreuze (Halsorden wie 1813) verausgabt. 8 Großkreuze erhielten generale als Zeichen der Anerkennung und Dankbarkeit für gewonnene, entscheidende Schlachten, ein Großkreuz erhielt Wilhelm I. selbst.

 

1. Generalfeldmarschall Helmuth Karl Bernhard von Moltke

2. General der Infanterie August Karl Friedrich Christian von Goeben

3. Generalfeldmarschall Friedrich Karl Nikolaus von Preußen

4. Generalfeldmarschall Albert Friedrich August Anton von Sachsen

5. General der Infanterie August Leopold Karl Wilhelm von Werder

6. Generalfeldmarschall Edwin Karl Rochus von Manteuffel

7. Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl v. Preußen

8. Generaloberst Friedrich Franz II. von Mecklenburg-Schwerin

post-60-1179500249_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, но это я уже нашел и даже годы их жизни. А картинка, к сожалению, довольно старая. А вот хорошей современной картинки нет. И вообще сколько их реально было, делали ли для владельцев копии и что со всем этим стало?

 

Я вот даже копию на одном аукционе обнаружил, но она заметно отличается.

 

GROSSKREUZ DES EISERNEN KREUZES 1870. Eisenkern mit Silberzarge, ohne Band. Zeitgenössisches Zweitexemplar, das im Gegensatz zu den offiziell verliehenen Exemplaren hohl gefertigt ist. Das hier angebotene Stück weist große Ähnlichkeit mit dem im Berliner Zeughaus aufbewahrten Zweitstück des Generals von Manteuffel auf. Historisches Liebhaberstück und von großer Seltenheit. Provenienz: 30. Auktion A. Thies, Los Nr. 225 ? 15500,00

 

post-60-1179582704_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в развитие темы добавлю несколько фотографий из книг 1900-го и 1913-го годов....

1. Generalfeldmarschall Helmuth Karl Bernhard von Moltke

он почему то без креста

post-60-1179787009_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2. General der Infanterie August Karl Friedrich Christian von Goeben

post-60-1179787055_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3. Generalfeldmarschall Friedrich Karl Nikolaus von Preußen

post-60-1179787111_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4. Generalfeldmarschall Albert Friedrich August Anton von Sachsen

post-60-1179787159_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5. General der Infanterie August Leopold Karl Wilhelm von Werder

post-60-1179787196_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6. Generalfeldmarschall Edwin Karl Rochus von Manteuffel

post-60-1179787258_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7. Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl v. Preußen

post-60-1179787310_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8. Generaloberst Friedrich Franz II. von Mecklenburg-Schwerin

post-60-1179787359_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Это хотя бы что-то.

Где бы вот только узнать, отличались ли они от 2К только размером, или были особенности рисунка, рамки, были ли клейма.

Странно все таки, что так сложно найти информацию об их местонахождении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, вот точные даты награждений:

 

Generalfeldmarschall Helmuth Karl Bernhard von Moltke

1800 - 1891

Chef des Generalstabs der Armee

am 22. März 1871

 

General der Infanterie August Karl Friedrich Christian von Goeben

1816 - 1880

Oberbefehlshaber der Nordarmee

am 22. März 1871

 

Generalfeldmarschall Friedrich Karl Nikolaus von Preußen

1828 - 1885

Inspekteur der preußischen Kavallerie

am 22. März 1871

 

Generalfeldmarschall Albert Friedrich August Anton von Sachsen

1828 - 1902

König Albert von Sachsen

am 22. März 1871

 

General der Infanterie August Leopold Karl Wilhelm von Werder

1808 - 1887

Kommandierender General des XIV. Armee-Korps

am 22. März 1871

 

Generalfeldmarschall Edwin Karl Rochus von Manteuffel

1809 - 1885

Kaiserlicher Statthalter in Elsaß-Lothringen, Kom. Gen. XI. AK

am 22. März 1871

 

Generalfeldmarschall Friedrich Wilhelm Nikolaus Karl von Preußen

1831 - 1888

Deutscher Kaiser Friedrich, König Friedrich III. von Preußen

am 22. März 1871

 

Generalfeldmarschall Wilhelm I.

1797 - 1888

Deutscher Kaiser, König von Preußen

am 16. Juni 1871

 

Generaloberst Friedrich Franz II. von Mecklenburg-Schwerin

1823 - 1883

Großherzog von Mecklenburg-Schwerin

am 4. Dezember 1871

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тут получается маленькая нестыковка... 9 награждений уже... Немецкий кайзер Вильгельм 1 тоже награжден?

Generalfeldmarschall Wilhelm I.

1797 - 1888

Deutscher Kaiser, König von Preußen

am 16. Juni 1871

 

нашел по быстрому только одно фото, где что то вроде Большого Креста имеется... На остальных попавшихся этой награды нет

post-60-1179839091_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да нет, с этим все в порядке. Вот цитата из стать и в теме ЕК 1813 здесь же:

 

Большого креста Железного креста в 1871 г. удостоилось девять человек:

1. Начальник генерального штаба генерал-фельдмаршал Х.К.Б. фон Мольтке (22.03.1871 г.),

2. Главнокомандующий Северной армией генерал от инфантерии А.К.Ф.К. фон Гёбен (22.03.1871 г.),

3. Главнокомандующий 2-й армией генерал-фельдмаршал принц Фридрих-Карл Николай Прусский (22.03.1871г.),

4. Главнокомандующий 4-й армией генерал-фельдмаршал кронпринц Альберт Фридрих Август Антон Саксонский (22.03.1871 г.),

5. Командующий XIV армейским корпусом генерал от инфантерии А.Л.К.В. фон Вердер (22.03.1871 г.),

6. Главнокомандующий Южной армией генерал-фельдмаршал Э.К.Р. фон Мантёйфель (22.03.1871 г.),

7. Главнокомандующий 3-й армией генерал-фельдмаршал кронпринц Фридрих-Вильгельм Николай Карл Прусский (22.03.1871 г.),

8. Германский кайзер и генерал-фельдмаршал Вильгельм I (16.06.1871г.),

9. Командующий обсервационной армией генерал-полковник великий герцог Фридрих-Франц II Мекленбург-Шверинсий (04.12.1871 г.).

 

Про БК1813 там написано:

Большой крест Железного креста внешне повторял знак 2-й степени (единственное отличие - развёрнутое на 90 градусов ушко для соединительного кольца), но по размерам должен был быть больше его в два раза, т.е. 84х84 мм. Впрочем, по всей видимости, это не соблюдалось, и обычно указывается другое расстояние между концами креста - 62 мм.

 

А вот про 1870:

В первый же день войны - 19 июля 1870 г.8 - в память о славных подвигах и боевых традициях предков прусский король Вильгельм I, возродил знаменитый орден.

Но, следует заметить, что выдача кавалерам крестов началась только через два года(!) после окончания боевых действий. Поэтому все наградные документы периода франко-прусской войны датируются 19 января 1873 г.

 

Технология производства Железных крестов времён франко-прусской войны осталась неизменной, но качество их изготовления, по сравнению с орденскими знаками предыдущей эпохи, значительно улучшилось. Для них характерны чёткий рисунок литой железной сердцевины креста и тончайшая пайка, соединяющая серебряные рамки.

 

Железные кресты образца 1870 г. официально производились вплоть до 1918 г., а малыми сериями и позже - в Веймарской республике и III Рейхе. Поэтому по внешнему виду, качеству и технологии изготовления знаки различных выпусков могли несколько отличаться друг от друга.

 

 

 

Вопрос о размерах БК1870 и возможных копиях того времени тка и остается открытым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Леонид К @ May 23 2007, 03:07 PM)

Но, следует заметить, что выдача кавалерам крестов началась только через два года(!) после окончания боевых действий. Поэтому все наградные документы периода франко-прусской войны датируются 19 января 1873 г.

1 и 2 степени?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сожалению, в тексте не уточняется. Но, судя по Вашим картинкам, БК были изготовлены при жизни награжденных (как минимум 7 из них). Жаль, нельзя сопоставить размеры - все-таки 2 см разница значительная.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Леонид К @ May 23 2007, 07:01 PM)
К сожалению, в тексте не уточняется. Но, судя по Вашим картинкам, БК были изготовлены при жизни награжденных (как минимум 7 из них). Жаль, нельзя сопоставить размеры - все-таки 2 см разница значительная.

Вы же дали даты награждений... они 1871 года

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, но присвоение награды и ее вручение могли по времени не совпадать.

Вот еще одна цитата оттуда же:

 

Первым кавалером ордена в эту кампанию стал командующий 1-й армией генерал от инфантерии К.Ф. фон Штейнмец, одержавший победу в сражении при Шпирхене 6 августа 1870 г. Любопытно, что он удостоился сразу 1-й степени ордена, так как 2-ю заслужил ещё во время Освободительной войны.

 

Так что когда и кем БК производились, не ясно. Никто, почему-то не пишет (или я найти не могу).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
  • 1 месяц спустя...

...а вот такой крест производство J.Wagner 1900-1920x,

также видел произведённые в 30-40х by Juncker 1914 и 1813, рамки которых один в один с '39.

post-60-1184043468_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо! Именно то, что надо!!!

Есть ещё вопросы, но сейчас уезжаю на дачу. Так что чуть позже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вот пытаюсь как раз с подобным крестом разобраться и теперь часть моих сомнений рассеялась. С маркировкой, может, было бы проще. Для кого, интересно их изготавливали - родственники, коллекционеры?? Не слишком обычная, все-таки, практика.

 

Вот, что скажете?

post-60-1184594514_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень даже интерестный крест, жаль что кольца нет

....и где такой продаётся?

Кресты изготовляло несколько производителей один из них был которым награждали(тот тип который в начале 2 стр.), а другие производители делали для своих магазинов и дисплэйев где награжденые могли приобрести себе дополнительные экземпляры, так же как L/... маркированные награды Третьего Рейха, ещё музеии могли приобрестии для своих экспозиций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этот совсем не продается. Только посмотреть и дали, т. к. сами ничего не знают.

Он почти точно довоенный.

А сколько их вообще могли сделать - десятки или сотни?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...