Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Речь шла о том, что направляющая базы заколки д.б. соосна горизонтальной

центр. оси свастики. Символ NSDAP выполнен без искажений (смятости, изгибов)

и обязан стоять (смотреться) как положено, вне зависимости от наклонов древка

или полоскания флага. Тот же подход на значках NSDAP, HJ, WHW (см. выше) и т.п.

Тут два встречных основных момента (оба по умолчанию):

горизонт. заколка прикалывается на одежду (в аккурат) горизонтально и свастика должна

стоять вертикально (на ребре луча). А дальше - любые художества, пожалуйста. 

( и за то, как крепится значок обладателем, изготовитель уже ответственности не несёт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речь шла о том, что направляющая базы заколки д.б. соосна горизонтальной

центр. оси свастики. Символ NSDAP выполнен без искажений (смятости, изгибов)

и обязан стоять (смотреться) как положено, вне зависимости от наклонов древка

или полоскания флага. Тот же подход на значках NSDAP, HJ, WHW (см. выше) и т.п.

Тут два встречных основных момента (оба по умолчанию):

горизонт. заколка прикалывается на одежду (в аккурат) горизонтально и свастика должна

стоять вертикально (на ребре луча). А дальше - любые художества, пожалуйста.

Поясните пожалуйста для наглядности на представленом выше знаке,

продублирую фото.

post-26985-0-25140100-1488891401_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте внимательно посмотрим на разницу изготовления этих двух значков, на их "немецкость".

Во-первых, на "продублированом" стальная булавка, везде чётко и правильно сОгнутая. Делать

булавки из латуни - это, мягко говоря, легкомысленно! Разве что имитировать...

Во-вторых, прижимная пластина - правильная (круглой формы) и относится к типичным, в отличие

от топовой. Кто не согласен, пусть показывет такую же заколку, на любом бесспорном значке.

В-третьих, донный рельеф на флаге - мелкий, он как раз соизмерим с глубиной эмали, создавая

нужный эффект прозрачности и насыщения кр. цветом. На топовом совсем тонкий слой (со стороны

древка даже не получается заполнить до конца), проще и со смыслом - нанести краску, лак. Т.е.

и заполнить флаг по контуру не получается, и слишком крупные пупыри для недостаточно глубокой

эмали "рубин".

В-четвёртых, мы видим сплошной тёмный угар (а никакую не патину!), к-рый неизбежен при наложе-

нии гор. эмали: его образует цинк гл. образом, содержащийся в томбаке. Немцы бы так никогда не ос-

тавили: почистили бы и покрыли, как на "дублированном" или Марка.

...................................................................................................................

Ещё три пункта стёр, а то у меня и так всегда проблемы - с пояснениями и наглядностями.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Речь шла о том, что направляющая базы заколки д.б. соосна горизонтальной

центр. оси свастики. Символ NSDAP выполнен без искажений (смятости, изгибов)

и обязан стоять (смотреться) как положено, вне зависимости от наклонов древка

или полоскания флага. Тот же подход на значках NSDAP, HJ, WHW (см. выше) и т.п.

Тут два встречных основных момента (оба по умолчанию):

горизонт. заколка прикалывается на одежду (в аккурат) горизонтально и свастика должна

стоять вертикально (на ребре луча). А дальше - любые художества, пожалуйста. 

( и за то, как крепится значок обладателем, изготовитель уже ответственности не несёт)

Об осях напишите, что чему паралельно сему должно быть.

не отвлекйтесь от темы. Не позорьтесь.

Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.

И там не угар ,а просто краска)

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Кстати ни кто не представил ни одного прорезного знака как оригинального , так и новодельного,

желательно выполненного штампом.

 

Уважаемые форумчане, обладающие большими коллекциями и архивами фото, покажите подобные

:drinks: 

 Если просто показывать подобные значки, то нетрудно заметить, что на Вашем - не очень

аккуратная геометрия для базы заколки. 

 

Думаю с геометрией на знаке все в порядке. Просто Ферт придумывает правила исходя из наблюдениями о знаках КРУГЛОЙ формы.

Изменено пользователем AZAZELLO-77
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте внимательно посмотрим на разницу изготовления этих двух значков, на их "немецкость".

Во-первых, на "продублированом" стальная булавка, везде чётко и правильно сОгнутая. Делать

булавки из латуни - это, мягко говоря, легкомысленно! Разве что имитировать...

Во-вторых, прижимная пластина - правильная (круглой формы) и относится к типичным, в отличие

от топовой. Кто не согласен, пусть показывет такую же заколку, на любом бесспорном значке.

В-третьих, донный рельеф на флаге - мелкий, он как раз соизмерим с глубиной эмали, создавая

нужный эффект прозрачности и насыщения кр. цветом. На топовом совсем тонкий слой (со стороны

древка даже не получается заполнить до конца), проще и со смыслом - нанести краску, лак. Т.е.

и заполнить флаг по контуру не получается, и слишком крупные пупыри для недостаточно глубокой

эмали "рубин".

В-четвёртых, мы видим сплошной тёмный угар (а никакую не патину!), к-рый неизбежен при наложе-

нии гор. эмали: его образует цинк гл. образом, содержащийся в томбаке. Немцы бы так никогда не ос-

тавили: почистили бы и покрыли, как на "дублированном" или Марка.

...................................................................................................................

Ещё три пункта стёр, а то у меня и так всегда проблемы - с пояснениями и наглядностями.

ЭТИ ВСЕ ПУНКТЫ НАПИСАНЫ ЧТО Б НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС О ВООБРАЖАЕМЫХ ОСЯХ СВАСТИКИ НА АВЕРСЕ И ИХ ВЛИЯНИИ НА РАСПОЛОЖЕНИЕ БУЛАВКИ ЗНАКА.

Отвечу- для флагов НАДУМАННОЕ ПРАВИЛО, ЛОЖНОЕ.

 

ПРО УГАР ОСОБЫЙ ПУНКТ. Видно что это краска или лак.

Но неужели есть форумчане ,что этого на фото распознать не могут???

 

Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна.

 

Удивляет желание некоторых форумчан  обосRAть предмет если он подобного не видел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Закос под значок симпатий.

Покажите фото оригинала?

 

Оригиналы были разные по исполнению.

Дайте фото реверса своего значка под прямым углом. 

 

.Уважаемый balthasar ,

фото реверса разместил, скажите Ваше мнение.

 

Заколка вашего знака отличается от классической для фуфла заколки - "гробика". На фантазийном значке АГ тоже другая заколка.

Поэтому я воздержусь от оценки. Пока явных проблем не вижу.

 

Спасибо форумчанину  balthasar за объективную роецензию этого  редкого знака.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На геометрической раскройке знака форумчанина Ферт видно что воображаемая  ось свастики

практически перпендикулярна  древку флага.

Это подчеркивает внимание к расположению свастики, что характерно для предмета эпохи 3 рейха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пошёл какой-то бред про осевые линии и т.п., даже читать стрёмно. 

В Германии была не одна сотня изготовителей значков, и у каждого могли быть свои особенности. Тем более это патриотика, выпущенная до введения системы партийного контроля RZM в 1934 г.

Интересно, как надо было воткнуть вот эти мои значки, чтобы

 

свастика должна стоять вертикально (на ребре луча).

 

post-5925-0-26132300-1488956730_thumb.jpg

post-5925-0-20802500-1488956735_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.

И там не угар ,а просто краска)

 Браво!!!

Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?

Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПРО УГАР ОСОБЫЙ ПУНКТ. Видно что это краска или лак.

 

Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна.

 

Мне вот интересней всего - КАК вы красили значок эмалевый, сам процесс...(???)

Хотя про "обмеднённую (!!) сталь" булавки - тоже очень увлекательно, новаторски

(тем более, для нержавейки).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Речь шла о том, что направляющая базы заколки д.б. соосна горизонтальной

центр. оси свастики. Символ NSDAP выполнен без искажений (смятости, изгибов)

и обязан стоять (смотреться) как положено, вне зависимости от наклонов древка

или полоскания флага. Тот же подход на значках NSDAP, HJ, WHW (см. выше) и т.п.

Тут два встречных основных момента (оба по умолчанию):

горизонт. заколка прикалывается на одежду (в аккурат) горизонтально и свастика должна

стоять вертикально (на ребре луча). А дальше - любые художества, пожалуйста. 

( и за то, как крепится значок обладателем, изготовитель уже ответственности не несёт)

 Не позорьтесь.

 

3dac96de6803d637fcc72bc4d0603195.gif

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пошёл какой-то бред про осевые линии и т.п., даже читать стрёмно. 

В Германии была не одна сотня изготовителей значков, и у каждого могли быть свои особенности. Тем более это патриотика, выпущенная до введения системы партийного контроля RZM в 1934 г.

Интересно, как надо было воткнуть вот эти мои значки, чтобы

свастика должна стоять вертикально (на ребре луча).

 Поскольку Вы в моря не ходили, надо для начала Вам объяснить, что топовый значок

изображает гюйс (вшитый фал в переднюю шкаторину, поднимается на гюйс-штоке или мачте).

Опускаем 2-ю часть "Моей борьбы", где А.Г. пишет как придумал флаг и в каком виде ...

Так вот, впервые будущий гос. флаг Третьего Райха появляется в "Предписании" 1933г

для поднятия на коммерческих судах одновременно со старым образцом (имперский три-

колор + ЖК):

"Флаг с крючковатым крестом (нем. die Hakenkreuzflagge) имеет красное полотнище, на горизонтальной средней оси которого, ближе к древку, белый круг, в котором изображен чёрный крючковатый крест (нем. das Hakenkreuz, свастика), крюки которого повёрнуты на 45 градусов. Белый круг и чёрный крючковатый крест (свастика) имеют общий центр. Крюки креста (свастики) направлены от древка (на обратной стороне полотнища — наоборот). Диаметр белого круга составляет 3/4 высоты полотнища флага. Длина крестовин креста (свастики) равна половине высоты полотнища. Ширина крестовин креста и его крюков равна 1/10 высоты полотнища. Внешняя длина крюков составляет 3/10, внутренняя — 2/10 высоты полотнища.Высота к длине полотнища как 3 к 5".

В таком виде: 

1933—1935 — сонациональный флаг;

1935—1945 — государственный, национальный и торговый флаг.

До 1933г изображение морского варианта (флага) не имело никаких оснований. Дело не в патриотике вовсе.

P.S. Кстати, абсолютно идентичный в основе видел и с Андреевским крестом (тоже типа эмаль, ну а гюйс

 - по определению), и др. варианты. На этом и высота бортика по контурам, и глубина достаточные для эмали.

Грамотно, непретенциозно и без детских закосов.

post-26696-0-78666700-1488973451_thumb.jpg

post-26696-0-21321700-1488973485_thumb.jpg

post-26696-0-22869400-1488973503_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любителям таскать из интернета всё подряд посоветую ещё научится пользоваться поиском по картинке. :) Топикстартер поставил фото из книги 1932 года.

post-5925-0-23989400-1488981643_thumb.jpg

post-5925-0-20821300-1488981773_thumb.jpg

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.

И там не угар ,а просто краска)

 Браво!!!

Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?

Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ...

 

C каких пор черный цвет для Германии стал депрессивным?

А вообще к цветам знака думаю претензий быть не может.

post-43657-0-34734600-1489012186.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна.

 

 

 

Дайте вот этот размер булавки.

 

Завтра дам размеры.

Спасибо за конструктивный вопрос!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Пошёл какой-то бред про осевые линии и т.п., даже читать стрёмно. 

В Германии была не одна сотня изготовителей значков, и у каждого могли быть свои особенности. Тем более это патриотика, выпущенная до введения системы партийного контроля RZM в 1934 г.

Интересно, как надо было воткнуть вот эти мои значки, чтобы

свастика должна стоять вертикально (на ребре луча).

 Поскольку Вы в моря не ходили, надо для начала Вам объяснить, что топовый значок

изображает гюйс (вшитый фал в переднюю шкаторину, поднимается на гюйс-штоке или мачте).

Опускаем 2-ю часть "Моей борьбы", где А.Г. пишет как придумал флаг и в каком виде ...

Так вот, впервые будущий гос. флаг Третьего Райха появляется в "Предписании" 1933г

для поднятия на коммерческих судах одновременно со старым образцом (имперский три-

колор + ЖК):

"Флаг с крючковатым крестом (нем. die Hakenkreuzflagge) имеет красное полотнище, на горизонтальной средней оси которого, ближе к древку, белый круг, в котором изображен чёрный крючковатый крест (нем. das Hakenkreuz, свастика), крюки которого повёрнуты на 45 градусов. Белый круг и чёрный крючковатый крест (свастика) имеют общий центр. Крюки креста (свастики) направлены от древка (на обратной стороне полотнища — наоборот). Диаметр белого круга составляет 3/4 высоты полотнища флага. Длина крестовин креста (свастики) равна половине высоты полотнища. Ширина крестовин креста и его крюков равна 1/10 высоты полотнища. Внешняя длина крюков составляет 3/10, внутренняя — 2/10 высоты полотнища.Высота к длине полотнища как 3 к 5".

В таком виде: 

1933—1935 — сонациональный флаг;

1935—1945 — государственный, национальный и торговый флаг.

До 1933г изображение морского варианта (флага) не имело никаких оснований. Дело не в патриотике вовсе.

P.S. Кстати, абсолютно идентичный в основе видел и с Андреевским крестом (тоже типа эмаль, ну а гюйс

 - по определению), и др. варианты. На этом и высота бортика по контурам, и глубина достаточные для эмали.

Грамотно, непретенциозно и без детских закосов.

 

Зачем цитировать Викпедию ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Третьего_рейха

 

Или нахлынуло вдохновение ,выражаясь языкои Классиков - "И тут Остапа понесло"

 

Точнее- "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и ФАЛЕРИСТИЧЕСКИХ идей." :drinks:

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.

И там не угар ,а просто краска)

 Браво!!!

Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?

Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ...

 

C каких пор черный цвет для Германии стал депрессивным?

А вообще к цветам знака думаю претензий быть не может.

 

Хотите сказать, что их тоже чёрной краской подкрашивали? сразу при изготовлении?

(Вернее, уже сказали! Дуэтом!!)

post-26696-0-55515900-1489061911_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна.

 

 

 

Дайте вот этот размер булавки.

 

Слишком не удобная в обмере,

но думаю удалось снять размер- 5,01 мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.

И там не угар ,а просто краска)

 Браво!!!

Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?

Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ...

 

C каких пор черный цвет для Германии стал депрессивным?

А вообще к цветам знака думаю претензий быть не может.

 

Хотите сказать, что их тоже чёрной краской подкрашивали? сразу при изготовлении?

(Вернее, уже сказали! Дуэтом!!)

 

Я уж точно не подкрашивал.)))

Так что на меня зря грешите в Пост!

А ответить хочется вам то же из классики словами вашего земляка М.А. Булгакова  -

"Да ты ФЕРТ не уймёшся!!!"
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 "Обмеднённая" сталь латунного цвета, да ещё с утра после 8-го марта, не

может быть удобна для замеров по понятным причинам ... 

P.S. Вам бы и "цитировать" что-нибудь в пользу выставленного значка, а не вестись на

мои отвлечения (типа красной тряпки в известн. шоу), как предсказуемым или подопытным.

Тем более, что позиция "защитников" у всех на виду: потешному значку - потешное обсуждение,

конструктива-то нету и взяться неоткуда ...

post-26696-0-30941300-1489064147_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 "Обмеднённая" сталь латунного цвета, да ещё с утра после 8-го марта, не

может быть удобна для замеров по понятным причинам ... 

P.S. Вам бы и "цитировать" что-нибудь в пользу выставленного значка, а не вестись на

мои отвлечения (типа красной тряпки в известн. шоу), как подопытным и предсказуемым.

Тем более, что позиция "защитников" у всех на виду: потешному значку - потешное обсуждение,

конструктива-то нету ...

А ты азартенПарамоша!

  ))ussr)) 

Изменено пользователем AZAZELLO-77
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.

И там не угар ,а просто краска)

 Браво!!!

Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?

Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ...

 

C каких пор черный цвет для Германии стал депрессивным?

А вообще к цветам знака думаю претензий быть не может.

 

Хотите сказать, что их тоже чёрной краской подкрашивали? сразу при изготовлении?

(Вернее, уже сказали! Дуэтом!!)

 

Я уж точно не подкрашивал.)))

Так что на меня зря грешите в Пост!

А ответить хочется вам то же из классики словами вашего земляка М.А. Булгакова  -

"Да ты ФЕРТ не уймёшся!!!"

 

baca7a18d24d7b189f17e526cd526faf.gif

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Штампованных копий и фантазий из тяжелого металла с горячими эмалями полно в инете..

Лень искать..

Всех делов-то на пять минут. Дольше не стоит, чтоб не тошнило...

post-26696-0-03430800-1489147046_thumb.jpg

post-26696-0-56296500-1489147056_thumb.jpg

post-26696-0-95403600-1489147067_thumb.jpg

post-26696-0-95889600-1489147081_thumb.jpg

post-26696-0-95286900-1489147112_thumb.jpg

post-26696-0-08776500-1489147144_thumb.jpg

post-26696-0-58710000-1489147156_thumb.jpg

post-26696-0-62227000-1489147173_thumb.jpg

post-26696-0-24788300-1489147203_thumb.jpg

post-26696-0-71235300-1489147222_thumb.jpg

post-26696-0-43377400-1489147241.jpg

post-26696-0-60840600-1489147258_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Штампованных копий и фантазий из тяжелого металла с горячими эмалями полно в инете..

Лень искать..

Всех делов-то на пять минут. Дольше не стоит, чтоб не тошнило...

 

Тьфу на вас еще раз!

Речь идет о знаке в форме флага)))

Прорезном!

Покажите?

Изменено пользователем AZAZELLO-77
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И что, неугомонный вы наш?

И кто из  этих двух мерзких сучек открывших рот вы? :lol: 

Изменено пользователем AZAZELLO-77
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна.

 

 

 

Дайте вот этот размер булавки.

 

Уважаемый , balthasar!

Размер крепления дал какую то дополнительную информацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заколки, которые показал Ферт, к вашей совсем никакого отношения не имеет. На его посты вообще советую не отвечать, зачем поддаваться троллингу?

Кстати, значки, которые он показал, сделаны литьём. Но это к делу не относится.

Передо мной сейчас лежат фантазийные значки с очень похожей на вашу булавкой. И размер в 5 мм совпадает. Но что там за круг на реверсе флага? Может быть была замена заколки?

post-5925-0-94498400-1489160738_thumb.jpg

post-5925-0-97861000-1489160740_thumb.jpg

post-5925-0-36570100-1489160743_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вывод такой.

Качественных эмалевых подделок много (часть можно увидеть на картинке), но они уже распознаны и известны. Среди них ваш значок не замечен. 

Но заколка, хоть и не классический фуфловый "гробик", но всё равно вызывает вопросы. Хотя мог быть современный ремонт.

post-5925-0-80924300-1489160940_thumb.jpg

post-5925-0-93911800-1489160944_thumb.jpg

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ!

Фото при другом освещении :drinks:

post-43657-0-85252400-1489161479_thumb.jpg

Изменено пользователем AZAZELLO-77
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...