Ферт Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Речь шла о том, что направляющая базы заколки д.б. соосна горизонтальнойцентр. оси свастики. Символ NSDAP выполнен без искажений (смятости, изгибов)и обязан стоять (смотреться) как положено, вне зависимости от наклонов древкаили полоскания флага. Тот же подход на значках NSDAP, HJ, WHW (см. выше) и т.п.Тут два встречных основных момента (оба по умолчанию):горизонт. заколка прикалывается на одежду (в аккурат) горизонтально и свастика должнастоять вертикально (на ребре луча). А дальше - любые художества, пожалуйста. ( и за то, как крепится значок обладателем, изготовитель уже ответственности не несёт) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MG-42 Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Речь шла о том, что направляющая базы заколки д.б. соосна горизонтальнойцентр. оси свастики. Символ NSDAP выполнен без искажений (смятости, изгибов)и обязан стоять (смотреться) как положено, вне зависимости от наклонов древкаили полоскания флага. Тот же подход на значках NSDAP, HJ, WHW (см. выше) и т.п.Тут два встречных основных момента (оба по умолчанию):горизонт. заколка прикалывается на одежду (в аккурат) горизонтально и свастика должнастоять вертикально (на ребре луча). А дальше - любые художества, пожалуйста.Поясните пожалуйста для наглядности на представленом выше знаке,продублирую фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Давайте внимательно посмотрим на разницу изготовления этих двух значков, на их "немецкость".Во-первых, на "продублированом" стальная булавка, везде чётко и правильно сОгнутая. Делатьбулавки из латуни - это, мягко говоря, легкомысленно! Разве что имитировать...Во-вторых, прижимная пластина - правильная (круглой формы) и относится к типичным, в отличиеот топовой. Кто не согласен, пусть показывет такую же заколку, на любом бесспорном значке.В-третьих, донный рельеф на флаге - мелкий, он как раз соизмерим с глубиной эмали, создаваянужный эффект прозрачности и насыщения кр. цветом. На топовом совсем тонкий слой (со стороныдревка даже не получается заполнить до конца), проще и со смыслом - нанести краску, лак. Т.е.и заполнить флаг по контуру не получается, и слишком крупные пупыри для недостаточно глубокойэмали "рубин".В-четвёртых, мы видим сплошной тёмный угар (а никакую не патину!), к-рый неизбежен при наложе-нии гор. эмали: его образует цинк гл. образом, содержащийся в томбаке. Немцы бы так никогда не ос-тавили: почистили бы и покрыли, как на "дублированном" или Марка....................................................................................................................Ещё три пункта стёр, а то у меня и так всегда проблемы - с пояснениями и наглядностями. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MG-42 Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Речь шла о том, что направляющая базы заколки д.б. соосна горизонтальнойцентр. оси свастики. Символ NSDAP выполнен без искажений (смятости, изгибов)и обязан стоять (смотреться) как положено, вне зависимости от наклонов древкаили полоскания флага. Тот же подход на значках NSDAP, HJ, WHW (см. выше) и т.п.Тут два встречных основных момента (оба по умолчанию):горизонт. заколка прикалывается на одежду (в аккурат) горизонтально и свастика должнастоять вертикально (на ребре луча). А дальше - любые художества, пожалуйста. ( и за то, как крепится значок обладателем, изготовитель уже ответственности не несёт)Об осях напишите, что чему паралельно сему должно быть.не отвлекйтесь от темы. Не позорьтесь.Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.И там не угар ,а просто краска) 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 7 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 (изменено) Кстати ни кто не представил ни одного прорезного знака как оригинального , так и новодельного,желательно выполненного штампом. Уважаемые форумчане, обладающие большими коллекциями и архивами фото, покажите подобные Если просто показывать подобные значки, то нетрудно заметить, что на Вашем - не оченьаккуратная геометрия для базы заколки. Думаю с геометрией на знаке все в порядке. Просто Ферт придумывает правила исходя из наблюдениями о знаках КРУГЛОЙ формы. Изменено 7 марта, 2017 пользователем AZAZELLO-77 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 8 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Давайте внимательно посмотрим на разницу изготовления этих двух значков, на их "немецкость".Во-первых, на "продублированом" стальная булавка, везде чётко и правильно сОгнутая. Делатьбулавки из латуни - это, мягко говоря, легкомысленно! Разве что имитировать...Во-вторых, прижимная пластина - правильная (круглой формы) и относится к типичным, в отличиеот топовой. Кто не согласен, пусть показывет такую же заколку, на любом бесспорном значке.В-третьих, донный рельеф на флаге - мелкий, он как раз соизмерим с глубиной эмали, создаваянужный эффект прозрачности и насыщения кр. цветом. На топовом совсем тонкий слой (со стороныдревка даже не получается заполнить до конца), проще и со смыслом - нанести краску, лак. Т.е.и заполнить флаг по контуру не получается, и слишком крупные пупыри для недостаточно глубокойэмали "рубин".В-четвёртых, мы видим сплошной тёмный угар (а никакую не патину!), к-рый неизбежен при наложе-нии гор. эмали: его образует цинк гл. образом, содержащийся в томбаке. Немцы бы так никогда не ос-тавили: почистили бы и покрыли, как на "дублированном" или Марка....................................................................................................................Ещё три пункта стёр, а то у меня и так всегда проблемы - с пояснениями и наглядностями.ЭТИ ВСЕ ПУНКТЫ НАПИСАНЫ ЧТО Б НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОС О ВООБРАЖАЕМЫХ ОСЯХ СВАСТИКИ НА АВЕРСЕ И ИХ ВЛИЯНИИ НА РАСПОЛОЖЕНИЕ БУЛАВКИ ЗНАКА.Отвечу- для флагов НАДУМАННОЕ ПРАВИЛО, ЛОЖНОЕ. ПРО УГАР ОСОБЫЙ ПУНКТ. Видно что это краска или лак.Но неужели есть форумчане ,что этого на фото распознать не могут??? Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна. Удивляет желание некоторых форумчан обосRAть предмет если он подобного не видел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 8 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Закос под значок симпатий.Покажите фото оригинала? Оригиналы были разные по исполнению.Дайте фото реверса своего значка под прямым углом. .Уважаемый balthasar ,фото реверса разместил, скажите Ваше мнение. Заколка вашего знака отличается от классической для фуфла заколки - "гробика". На фантазийном значке АГ тоже другая заколка.Поэтому я воздержусь от оценки. Пока явных проблем не вижу. Спасибо форумчанину balthasar за объективную роецензию этого редкого знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 8 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 На геометрической раскройке знака форумчанина Ферт видно что воображаемая ось свастикипрактически перпендикулярна древку флага.Это подчеркивает внимание к расположению свастики, что характерно для предмета эпохи 3 рейха. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Пошёл какой-то бред про осевые линии и т.п., даже читать стрёмно. В Германии была не одна сотня изготовителей значков, и у каждого могли быть свои особенности. Тем более это патриотика, выпущенная до введения системы партийного контроля RZM в 1934 г.Интересно, как надо было воткнуть вот эти мои значки, чтобы свастика должна стоять вертикально (на ребре луча). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна. Дайте вот этот размер булавки. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 8 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.И там не угар ,а просто краска) Браво!!!Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 8 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 ПРО УГАР ОСОБЫЙ ПУНКТ. Видно что это краска или лак. Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна. Мне вот интересней всего - КАК вы красили значок эмалевый, сам процесс...(???)Хотя про "обмеднённую (!!) сталь" булавки - тоже очень увлекательно, новаторски(тем более, для нержавейки). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HaRo Опубликовано 8 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Речь шла о том, что направляющая базы заколки д.б. соосна горизонтальнойцентр. оси свастики. Символ NSDAP выполнен без искажений (смятости, изгибов)и обязан стоять (смотреться) как положено, вне зависимости от наклонов древкаили полоскания флага. Тот же подход на значках NSDAP, HJ, WHW (см. выше) и т.п.Тут два встречных основных момента (оба по умолчанию):горизонт. заколка прикалывается на одежду (в аккурат) горизонтально и свастика должнастоять вертикально (на ребре луча). А дальше - любые художества, пожалуйста. ( и за то, как крепится значок обладателем, изготовитель уже ответственности не несёт) Не позорьтесь. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 8 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Пошёл какой-то бред про осевые линии и т.п., даже читать стрёмно. В Германии была не одна сотня изготовителей значков, и у каждого могли быть свои особенности. Тем более это патриотика, выпущенная до введения системы партийного контроля RZM в 1934 г.Интересно, как надо было воткнуть вот эти мои значки, чтобысвастика должна стоять вертикально (на ребре луча). Поскольку Вы в моря не ходили, надо для начала Вам объяснить, что топовый значокизображает гюйс (вшитый фал в переднюю шкаторину, поднимается на гюйс-штоке или мачте).Опускаем 2-ю часть "Моей борьбы", где А.Г. пишет как придумал флаг и в каком виде ...Так вот, впервые будущий гос. флаг Третьего Райха появляется в "Предписании" 1933гдля поднятия на коммерческих судах одновременно со старым образцом (имперский три-колор + ЖК):"Флаг с крючковатым крестом (нем. die Hakenkreuzflagge) имеет красное полотнище, на горизонтальной средней оси которого, ближе к древку, белый круг, в котором изображен чёрный крючковатый крест (нем. das Hakenkreuz, свастика), крюки которого повёрнуты на 45 градусов. Белый круг и чёрный крючковатый крест (свастика) имеют общий центр. Крюки креста (свастики) направлены от древка (на обратной стороне полотнища — наоборот). Диаметр белого круга составляет 3/4 высоты полотнища флага. Длина крестовин креста (свастики) равна половине высоты полотнища. Ширина крестовин креста и его крюков равна 1/10 высоты полотнища. Внешняя длина крюков составляет 3/10, внутренняя — 2/10 высоты полотнища.Высота к длине полотнища как 3 к 5".В таком виде: 1933—1935 — сонациональный флаг;1935—1945 — государственный, национальный и торговый флаг.До 1933г изображение морского варианта (флага) не имело никаких оснований. Дело не в патриотике вовсе.P.S. Кстати, абсолютно идентичный в основе видел и с Андреевским крестом (тоже типа эмаль, ну а гюйс - по определению), и др. варианты. На этом и высота бортика по контурам, и глубина достаточные для эмали.Грамотно, непретенциозно и без детских закосов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 8 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Любителям таскать из интернета всё подряд посоветую ещё научится пользоваться поиском по картинке. Топикстартер поставил фото из книги 1932 года. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 8 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.И там не угар ,а просто краска) Браво!!!Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ... C каких пор черный цвет для Германии стал депрессивным?А вообще к цветам знака думаю претензий быть не может. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 8 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2017 Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна. Дайте вот этот размер булавки. Завтра дам размеры.Спасибо за конструктивный вопрос! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MG-42 Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Пошёл какой-то бред про осевые линии и т.п., даже читать стрёмно. В Германии была не одна сотня изготовителей значков, и у каждого могли быть свои особенности. Тем более это патриотика, выпущенная до введения системы партийного контроля RZM в 1934 г.Интересно, как надо было воткнуть вот эти мои значки, чтобысвастика должна стоять вертикально (на ребре луча). Поскольку Вы в моря не ходили, надо для начала Вам объяснить, что топовый значокизображает гюйс (вшитый фал в переднюю шкаторину, поднимается на гюйс-штоке или мачте).Опускаем 2-ю часть "Моей борьбы", где А.Г. пишет как придумал флаг и в каком виде ...Так вот, впервые будущий гос. флаг Третьего Райха появляется в "Предписании" 1933гдля поднятия на коммерческих судах одновременно со старым образцом (имперский три-колор + ЖК):"Флаг с крючковатым крестом (нем. die Hakenkreuzflagge) имеет красное полотнище, на горизонтальной средней оси которого, ближе к древку, белый круг, в котором изображен чёрный крючковатый крест (нем. das Hakenkreuz, свастика), крюки которого повёрнуты на 45 градусов. Белый круг и чёрный крючковатый крест (свастика) имеют общий центр. Крюки креста (свастики) направлены от древка (на обратной стороне полотнища — наоборот). Диаметр белого круга составляет 3/4 высоты полотнища флага. Длина крестовин креста (свастики) равна половине высоты полотнища. Ширина крестовин креста и его крюков равна 1/10 высоты полотнища. Внешняя длина крюков составляет 3/10, внутренняя — 2/10 высоты полотнища.Высота к длине полотнища как 3 к 5".В таком виде: 1933—1935 — сонациональный флаг;1935—1945 — государственный, национальный и торговый флаг.До 1933г изображение морского варианта (флага) не имело никаких оснований. Дело не в патриотике вовсе.P.S. Кстати, абсолютно идентичный в основе видел и с Андреевским крестом (тоже типа эмаль, ну а гюйс - по определению), и др. варианты. На этом и высота бортика по контурам, и глубина достаточные для эмали.Грамотно, непретенциозно и без детских закосов. Зачем цитировать Викпедию ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Третьего_рейха Или нахлынуло вдохновение ,выражаясь языкои Классиков - "И тут Остапа понесло" Точнее- "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и ФАЛЕРИСТИЧЕСКИХ идей." 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.И там не угар ,а просто краска) Браво!!!Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ... C каких пор черный цвет для Германии стал депрессивным?А вообще к цветам знака думаю претензий быть не может. Хотите сказать, что их тоже чёрной краской подкрашивали? сразу при изготовлении?(Вернее, уже сказали! Дуэтом!!) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 9 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна. Дайте вот этот размер булавки. Слишком не удобная в обмере,но думаю удалось снять размер- 5,01 мм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 9 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.И там не угар ,а просто краска) Браво!!!Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ... C каких пор черный цвет для Германии стал депрессивным?А вообще к цветам знака думаю претензий быть не может. Хотите сказать, что их тоже чёрной краской подкрашивали? сразу при изготовлении?(Вернее, уже сказали! Дуэтом!!) Я уж точно не подкрашивал.)))Так что на меня зря грешите в Пост!А ответить хочется вам то же из классики словами вашего земляка М.А. Булгакова - "Да ты ФЕРТ не уймёшся!!!" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 "Обмеднённая" сталь латунного цвета, да ещё с утра после 8-го марта, неможет быть удобна для замеров по понятным причинам ... P.S. Вам бы и "цитировать" что-нибудь в пользу выставленного значка, а не вестись намои отвлечения (типа красной тряпки в известн. шоу), как предсказуемым или подопытным.Тем более, что позиция "защитников" у всех на виду: потешному значку - потешное обсуждение,конструктива-то нету и взяться неоткуда ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 9 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 (изменено) "Обмеднённая" сталь латунного цвета, да ещё с утра после 8-го марта, неможет быть удобна для замеров по понятным причинам ... P.S. Вам бы и "цитировать" что-нибудь в пользу выставленного значка, а не вестись намои отвлечения (типа красной тряпки в известн. шоу), как подопытным и предсказуемым.Тем более, что позиция "защитников" у всех на виду: потешному значку - потешное обсуждение,конструктива-то нету ... А ты азартен, Парамоша! Изменено 9 марта, 2017 пользователем AZAZELLO-77 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HaRo Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Видно что Ваше утверждение не подходитк занкам в виде флагов.И там не угар ,а просто краска) Браво!!!Ну, и кто же вас надоумил покрасить таким депрессивным цветом, тётка из хоз.товаров?Всяко не бесчисленные аналоги ярких, бодрых значков в виде флагов ... C каких пор черный цвет для Германии стал депрессивным?А вообще к цветам знака думаю претензий быть не может. Хотите сказать, что их тоже чёрной краской подкрашивали? сразу при изготовлении?(Вернее, уже сказали! Дуэтом!!) Я уж точно не подкрашивал.)))Так что на меня зря грешите в Пост!А ответить хочется вам то же из классики словами вашего земляка М.А. Булгакова -"Да ты ФЕРТ не уймёшся!!!" 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Штампованных копий и фантазий из тяжелого металла с горячими эмалями полно в инете..Лень искать..Всех делов-то на пять минут. Дольше не стоит, чтоб не тошнило... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 10 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Штампованных копий и фантазий из тяжелого металла с горячими эмалями полно в инете..Лень искать..Всех делов-то на пять минут. Дольше не стоит, чтоб не тошнило... Тьфу на вас еще раз!Речь идет о знаке в форме флага)))Прорезном!Покажите? Изменено 10 марта, 2017 пользователем AZAZELLO-77 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 ПОКАЖЕМ ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 10 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) И что, неугомонный вы наш?И кто из этих двух мерзких сучек открывших рот вы? Изменено 10 марта, 2017 пользователем AZAZELLO-77 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 10 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Булавка. думаю обмедненная сталь, упруга и долговечна. Дайте вот этот размер булавки. Уважаемый , balthasar!Размер крепления дал какую то дополнительную информацию? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Заколки, которые показал Ферт, к вашей совсем никакого отношения не имеет. На его посты вообще советую не отвечать, зачем поддаваться троллингу?Кстати, значки, которые он показал, сделаны литьём. Но это к делу не относится.Передо мной сейчас лежат фантазийные значки с очень похожей на вашу булавкой. И размер в 5 мм совпадает. Но что там за круг на реверсе флага? Может быть была замена заколки? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Вывод такой.Качественных эмалевых подделок много (часть можно увидеть на картинке), но они уже распознаны и известны. Среди них ваш значок не замечен. Но заколка, хоть и не классический фуфловый "гробик", но всё равно вызывает вопросы. Хотя мог быть современный ремонт. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AZAZELLO-77 Опубликовано 10 марта, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Спасибо за ответ!Фото при другом освещении Изменено 10 марта, 2017 пользователем AZAZELLO-77 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения