Перейти к содержимому


Фотография

Московская столичная полиция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 651 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 08 Июль 2020 - 12:11

Наконец-то появился в продаже наш с Сергеем Поповым совместный труд - книга о Московской столичной полиции.

Помимо рассказа о форменной одежде московской полиции как таковой, в книге даны общие сведения о структуре Московской полиции на всем протяжении ее существования (1649 - 1917 гг.), выполняемых задачах, некоторые данные о личном составе и немало иных сведений, интересных для тех, кто занимается данной темой.

Прикрепленные изображения

  • u28.jpg
  • 02.jpg
  • 04.jpg
  • 08.jpg
  • 10.jpg

  • 1
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#2 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 20 509 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 08 Июль 2020 - 12:14

Владимир, мои поздравления и Вам и Сергею. Сообщите пожалуйста, где и как можно приобрести. :friends:  :good:


  • 0

#3 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 23 607 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Новгород

Отправлено 08 Июль 2020 - 12:20

Владимир :drinks: !

 

Сергей :drinks: !

 

Поздравляю!!!


  • 0

"Всё непостоянно"©


#4 Роман Борисович

Роман Борисович

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 321 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московский регион

Отправлено 13 Июль 2020 - 06:18

Приобрел уже больше недели назад. Отличная работа, спасибо вам!


  • 0

#5 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 651 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 03 Август 2020 - 08:31

Приобрести проще всего непосредственно в фонде "Русские витязи" http://xn----dtbhkbd...1p.xn--p1ai/u28
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#6 term100

term100

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 20 509 сообщений
  • Location:Тбилиси

Отправлено 03 Август 2020 - 09:11

Приобрести проще всего непосредственно в фонде "Русские витязи" http://xn----dtbhkbd...1p.xn--p1ai/u28

Спасибо Владимир.


  • 0

#7 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 569 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 03 Июль 2022 - 08:35

Наконец то приобрел, и с огромным удовольствием прочитал книгу. От всей души благодарю авторов за проделанную титаническую. работу. Отдельное спасибо художникам. Почерпнул для себя много нового. 

Но возник один вопрос: в аннотации к фотографии плечевого жгута на стр. 142 книги (эта страничка выложена и в этой теме) указывается, что это плечевой знак городового уездной полиции. Между тем, городовой - чин исключительно городской полиции, а чины городской полиции имели серебряный прибор, а не золотой, даже если это была полиция города, не имевшего отдельного полицейского управления и подчинявшаяся уездному исправнику (об этом указано в Циркуляре МВД № 1533 от 05.07.1884 г. см стр. 49-50 книги, размещенной в этой теме:  http://www.sammler.r...c=170667&hl=). 

Возникает вопрос: а может быть это плечевой знак не городового, а конного стражника уездной полиции? Ведь до создания в 1903 году уездной полицейской стражи и присвоения ей циркуляром МВД 1906 года  особой формы одежды, в некоторых губерниях существовала конная полицейская стража, форма одежды которой регламентировалась законом 2097 (ПСЗ РИ-2 от 15 марта 1884 года). 


  • 0

#8 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 651 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 04 Июль 2022 - 10:18

Конным стражникам не полагалось карточек, сиречь контр-погон с нашивками, обозначавшими звание в бытность на военной службе.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#9 visantiec

visantiec

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 243 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 04 Июль 2022 - 11:41

Владимир, с учетом ремарки Ивана об отсутствии городовых в уездной полиции, как корректно атрибутировать данный плечевой знак?
  • 0

#10 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 569 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 04 Июль 2022 - 07:33

Конным стражникам не полагалось карточек, сиречь контр-погон с нашивками, обозначавшими звание в бытность на военной службе.

Не соглашусь. Карточки вводились "для нижних чинов полиции, служащих во всех полицейских командах Империи" (стр. 52-53 цитированной выше книги). Коли они были у полицейских урядников (не путать с урядниками полицейской стражи), земских стражников в Царстве Польском, почему им не быть у стражников уездной конно-полицейской стражи? 


  • 1

#11 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 569 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 04 Июль 2022 - 07:38

Владимир, с учетом ремарки Ивана об отсутствии городовых в уездной полиции, как корректно атрибутировать данный плечевой знак?

Я не говорил об отсутствие городовых в уездной полиции. Я говорил о том, что все чины уездной полиции, несшие службу в городах, имели серебряный, а не золотой прибор. Допустим, город Венев Тульской губернии. Отдельной городской полиции, подчинявшейся полицмейстеру, он не имеет. Всей полицией в Веневском уезде руководит исправник. При этом исправник, его помощник, становые приставы и урядники (до создания уездной полицейской стражи) носят золотой прибор, а полицейский надзиратель города и городовые - серебряный. Так, во всяком случае, следует из процитированного мною циркуляра.


  • 1

#12 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 569 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 04 Июль 2022 - 07:47

Мне показалось, или на жгуте есть следы еще от двух гомбочек? Тогда это вполне могут быть плечевые знаки урядника.

Если посмотреть иллюстрацию в книге, то, как мне кажется, можно заметить, что гомбочка несколько смещена вверх, а под ней имеется полоска выцветшей ткани. Такие же полоски я увидел еще в двух местах выше.


Сообщение отредактировал Любитель1972: 04 Июль 2022 - 07:49

  • 0

#13 visantiec

visantiec

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 8 243 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 04 Июль 2022 - 07:49

Иван, благодарю за разъяснение!
  • 0

#14 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 651 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 04 Июль 2022 - 08:03

С ходу не отвечу, желательно бы этот шнур в руках подержать. А находится он далеко от меня, в Самаре.
Надо еще раз этой темой заняться. Спасибо за пищу для размышлений.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#15 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 569 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 26 Июль 2022 - 10:44

Возник еще один вопрос. На стр. 51 книги авторы говорят о том, что золотое шитье на воротниках и обшлагах мундиров чинам московской полиции было присвоено "либо в... правление Павла, либо в самом начале царствования Александра 1 (точно неизвестно)". Между тем, в описании изменения формы одежды чинов полиции (ПСЗ РИ-2 № 44330) прямо указано, что шитье полагалось по рисунку "высочайше утвержденному императором Александром-1". Это шитье сохранилось в столичных полициях до Октябрьской революции (ПСЗ РИ-3 №№ 119, 871, 1226, 2176). 


  • 1

#16 Parovoz

Parovoz

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 13 651 сообщений
  • Location:Тула

Отправлено 01 Август 2022 - 10:34

Между тем, в описании изменения формы одежды чинов полиции (ПСЗ РИ-2 № 44330) прямо указано, что шитье полагалось по рисунку "высочайше утвержденному императором Александром-1". Это шитье сохранилось в столичных полициях до Октябрьской революции (ПСЗ РИ-3 №№ 119, 871, 1226, 2176).

Указанный вами нормативный акт мне знаком и даже использовался при написании книги, так что данное утверждение для меня не новость. К сожалению, ПСЗ не является истиной в последней инстанции, и особенно - в ретроспективном плане. Процитированный вами том относится к 1867 году, и составители данного закона могли всего не знать. К тому же утверждение рисунка шитья императором Александром I не означает, что такое шитье не существовало ранее. Вообще всякие нововведения узорчатого шитья начались именно при Павле.
  • 0
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца." А. С. Пушкин

#17 Любитель1972

Любитель1972
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 569 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Униформа полиции Российской Империи

Отправлено 02 Август 2022 - 11:08

Спасибо за разъяснения


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных