Определение персоны

[art_klass]

Коллеги, всем доброго времени суток! Прошу Вашей помощи в атрибуции данного фотографического портрета. Надежда маленькая, но, может быть, кто-то узнает эту даму?

 

Отпечаток большого формата - без учета бланка - 48,5 см на 38 см, поэтому в домашний сканер, портрет не поместился, отсюда и невысокое качество с "мыльницы". 

 

Фотография выполнена примерно в середине 1890-х гг..в Варшаве в фотоателье Я.Мечковского, впрочем, уже после смерти последнего.

 

По словам продавца (брал напрямую из семьи), на фото якобы балерина Кшесинская. Но, честно говоря, не вижу сходства ни с Матильдой, ни с ее сестрой Юлией. Поэтому, версия, сокрее всего, ошибочная. Между тем, очень хочется выяснить имя этой дамы. Интуиция подсказывает, что не самая простая особа на снимке. К слову, портрет "укомплектован" оригинальной рамой того времени. Позднее, надеюсь всё же смогу выставить качественные фото, в том числе, в обрамлении. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[tanais]

Добрый день, можно тут поискать, посравнивать, где есть портреты и кто по годам подходит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

тут немножко: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Imperial_Russian_ballerinas

 

Относительно того что не Матильда Кшесинская -  вы правы, вот ее фото в том-же ракурсе с польских ресурсов...сходства нет.

[art_klass]

Добрый день, можно тут поискать, посравнивать, где есть портреты и кто по годам подходит:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

тут немножко: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Imperial_Russian_ballerinas

 

Относительно того что не Матильда Кшесинская -  вы правы, вот ее фото в том-же ракурсе с польских ресурсов...сходства нет.

Спасибо большое. Буду искать. Не исключено, что дама на моем портрете вообще не имеет отношения к балету. Хотя брал его из семьи балерины (отсюда, наверное, и версия с Кшесинской, преподнесенная, как утверждение, а не вопрос)

[Crazy Joschka]

Похожа ?

[art_klass]

Похожа ?

Едва ли. Моя однозначно милее.    

[MAI]

Тогда что, мода такая была - со спины в профиль фотографироваться?

 

Отличительная черта дамы на фото Артема - неглубокая переносица.

Это, конечно, не Кшесинская, но к артистической (не обязательно актерской) среде, похоже, имеет какое-то отношение.

[umaricci]

Похожа ?

один человек.

[art_klass]

 

Похожа ?

один человек.

 

Аргументируйте, пожалуйста. Я не отрицаю, но ставлю под большим вопросом такое утверждение. Если бы уважаемый Crazy Joschka показал свои фото целиком, можно было бы что-то сказать по периоду съемки и сопоставить с моим снимком. Пока же предполагаю (не утверждаю), что фото коллеги сделаны раньше, чем мой портрет. При этом выглядит она старше (если принять Вашу версию с одним и тем же лицом). Что до самих фотографов, то мастерство одного и двух других - разница видна сразу.

[umaricci]

Брови, глаза, уши(!), нос(!), подбородок, схожая укладка.

Просто возраст разный, разный макияж, фотографы разные, судя по всему. Один человек, 99,99%.

[art_klass]

Брови, глаза, уши(!), нос(!), подбородок, схожая укладка.

Просто возраст разный, разный макияж, фотографы разные, судя по всему. Один человек, 99,99%.

... Прически тоже разные. Но, вот, Вы правильно заметили про возраст. И тут-то весь интерес и есть - пока мне думается, что фото Crazy Joschka - более ранние, чем мое. Если так, то версия рассыпается сразу, так как на моем портрете дама явно моложе, чем на снимках коллеги.

[umaricci]

Я прошу прощения, с мобильного смотрел, и немного неправильно понял вопрос. Имел в виду, что на обеих фото, показанных Йошкой, один и тот дже человек. Тот же ли это челоек, что и на Вашем фото - под вопросом. Но похожа. А кто на фото Йошки?

Изменено 13 января, 2017 пользователем umaricci

[art_klass]

На фото Йошки  актриса Helena Modrzejewska http://www.fotografiakolekcjonerska.pl/artysci/Jan_MIECZKOWSKI/kolekcja_prac?id=10702,Helena_Modrzejewska_w_roli_Damy_KameliowejИ, как я и предполагал, ее портрет выполнен значительно раньше моего (в 1880-е), а между тем дама на нем значительно старше. Так что, эта версия, отпадает. Продолжаем поиски.

[Crazy Joschka]

Возможно ли увидеть обратную сторону фото? Изменено 13 января, 2017 пользователем Crazy Joschka

[art_klass]

Возможно ли увидеть обратную сторону фото?

Обратная сторона моей фотографии абсолютно чистая. Повторюсь: снимок нестандартного размера - большой, отсюда низкое качество выставленного "скана". Формат бланка: 62,5 см на 52 см. Сам отпечаток - 48,5 см на 38 см

[Crazy Joschka]

Энциклопедия польского театра

http://www.encyklopediateatru.pl/osoby

[art_klass]

Энциклопедия польского театра

http://www.encyklopediateatru.pl/osoby

Спасибо, но, увы, вряд ли смогу воспользоваться: чтобы проверить каждую персону "методом тыка" не хватит жизни.

[art_klass]

Тогда что, мода такая была - со спины в профиль фотографироваться?

Михаил, приветствую! Прошу простить, не заметил сразу Вашего сообщения. Да, ракурс весьма интересный. А почему Вы упомянули про моду на подобные снимки? - просветите, пожалуйста. Мне лично только приведенный здесь же портрет Кшесинской в таком ракурсе знаком. Не думаю, что был сильно распространенным. Вид спереди гораздо чаще выигрышней, хотя бы по отделке туалетов, чем со спины.

[MAI]

Привет, Артем!

 

Да я не утверждаю, что такая мода была, но в этой теме уже три фото видим, где дамы с этого ракурса сняты и примерно в одном масштабе. Это уже, как бы сказать - тенденция. Насчет выигрышности вида - вопрос интересный. Читал где-то, что у народов Индонезии (или Полинезии, точно не помню) самое эротичное место на теле женщины (а они там вообще одеждой не сильно прикрыты) - верх шеи под затылком. На мой взгляд, в обнаженных женских лопатках есть что-то очень трогательное (в хорошем смысле слова).

 

Обратите внимание, на фото женщины примерно одного возраста и все они - явно не из простонародья. "Ювелирка" в наличии, причем недешевая. Да и вообще, порода чувствуется. И легкий налет экзальтации у всех присутствует. Потому и предположил принадлежность к артистической среде. 

[art_klass]

Привет, Артем!

 

Да я не утверждаю, что такая мода была, но в этой теме уже три фото видим, где дамы с этого ракурса сняты и примерно в одном масштабе. Это уже, как бы сказать - тенденция. Насчет выигрышности вида - вопрос интересный. Читал где-то, что у народов Индонезии (или Полинезии, точно не помню) самое эротичное место на теле женщины (а они там вообще одеждой не сильно прикрыты) - верх шеи под затылком. На мой взгляд, в обнаженных женских лопатках есть что-то очень трогательное (в хорошем смысле слова).

 

Обратите внимание, на фото женщины примерно одного возраста и все они - явно не из простонародья. "Ювелирка" в наличии, причем недешевая. Да и вообще, порода чувствуется. И легкий налет экзальтации у всех присутствует. Потому и предположил принадлежность к артистической среде. 

А может вовсе не из артистической среды эта дама? - теряюсь в версиях уже. (

[MAI]

Артем, в старое время артистами называли людей, имевших отношение к искусству (в разных его проявлениях). А на сцене играли актеры и актрисы. Так что к артистической среде могли относиться и вполне себе "дамы света". Да и само фото - работа мАстерская, можно даже сказать - художественная.

[art_klass]

Артем, в старое время артистами называли людей, имевших отношение к искусству (в разных его проявлениях). А на сцене играли актеры и актрисы. Так что к артистической среде могли относиться и вполне себе "дамы света". Да и само фото - работа мАстерская, можно даже сказать - художественная.

В оригинале фотография, действительно, впечатляет. ХарАктерный портрет. Весьма. Узнать бы кто? Но пока, похоже, тупик.

[MAI]

По-любому - предмет в хорошей сохранности, отличном исполнении.

Своего рода символ эпохи - прекрасный экспонат в коллекцию

[art_klass]

Спасибо, Михаил. Продолжим поиски. :-) 

[art_klass]

Сегодня получил ответ от главного хранителя Театрального музея. По мнению специалиста, на портрете  на 99% всё-таки Юлия Феликсовна Кшесинская. 100% нет, но серьги на прилагаемом портрете ниже и обсуждаемом снимке, похоже, идентичны.

[MAI]

Артем, если не трудно, совмести два фото, чтобы сравнить можно было, а то со страницы на страницу "перепрыгивать" неудобно.

[art_klass]

Михаил, приветствую! Что ж, это несложно. Изволь!  

Артем, если не трудно, совмести два фото, чтобы сравнить можно было, а то со страницы на страницу "перепрыгивать" неудобно.

 

[MAI]

Михаил, приветствую! Что ж, это несложно. Изволь!

Мерси-с 

Так неловко разрушать 99%-ную версию, но на мой взгляд - это разные женщины: отличаются пропорции лица, форма носа, глубина переносицы, изгиб бровей, размер и форма уха. Конечно, "дама со спины" явно моложе Ю.Ф.К. на представленном фото, черты лица с возрастом могут меняться, но не настолько же.

[art_klass]

 

Михаил, приветствую! Что ж, это несложно. Изволь!

Мерси-с 

Так неловко разрушать 99%-ную версию, но на мой взгляд - это разные женщины: отличаются пропорции лица, форма носа, глубина переносицы, изгиб бровей, размер и форма уха. Конечно, "дама со спины" явно моложе Ю.Ф.К. на представленном фото, черты лица с возрастом могут меняться, но не настолько же.

 

Спасибо за аргументы. Мне важно не разрушить 99% версию, а установить истину ) Пафосно звучит, но это так. Что касается возраста, то... в общем, оба снимка - примерно одного времени. Я не могу сказать ничего определенного - ни да, ни нет. Слишком разные ракурсы съемки. СЛИШКОМ! Серьги видятся одинаковыми.

[art_klass]

Вот еще Юлия Феликсовна. Фото из Сети:

[art_klass]

Она же с родными +Матильда. Последняя также снималась  в ателье Мечковского в Варшаве. Все-таки что-то есть.

[MAI]

Нет, Артем, "дама со спины" - точно не Кшесинская.

У Кшесинских нижняя челюсть гораздо массивнее.

[art_klass]

Нет, Артем, "дама со спины" - точно не Кшесинская.

У Кшесинских нижняя челюсть гораздо массивнее.

Наверное ты прав, но ракурс...ракурс. В нем все дело. Наверное, это тупик до обнаружения каких-то новых аргументов, артефактов и т.п.