Перейти к содержанию

Фалеристические ошибки


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (Алексей А @ Mar 1 2008, 04:39 PM)
На сколько я помню-вроде звезда ордена св. князя Александра Невского.

В одноимённом фильме точно была не звезда, а знак ордена (Андреевский крест на государственном орле), а в книге... sclerosis.gif не помню sad.gif .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (danila2609 @ Mar 1 2008, 08:06 AM)

Характерно описание Клуба фалеристов:
"...Сидящие за столиками люди выглядели преисполненными сознанием важности своей деятельности, ощущали себя знатоками, они только и ждали от переполнявших клуб людей глупых вопросов, чтобы скривиться, усмехнуться надменно и пояснить тёмному новичку, что значки спортивных разрядов начали выпускать с 1949 года..."

А вот описание клуба или общества - в десятку! laugh.gif По крайней мере, Воронежского - точно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Сорокин @ Mar 1 2008, 09:29 PM)
QUOTE (danila2609 @ Mar 1 2008, 08:06 AM)

Характерно описание Клуба фалеристов:
"...Сидящие за столиками люди выглядели преисполненными сознанием важности своей деятельности, ощущали себя знатоками, они только и ждали от переполнявших клуб людей глупых вопросов, чтобы скривиться, усмехнуться надменно и пояснить тёмному новичку, что значки спортивных разрядов начали выпускать с 1949 года..."

А вот описание клуба или общества - в десятку! laugh.gif По крайней мере, Воронежского - точно.

Здесь, как мне думается, просто используется один из способов психологического давления на потенциального клиента. Унизил один раз незнающего новичка- и бери его голыми руками sad.gif .

 

А в повести г-на А.Кузнецова главная мысль-

ВСЕ коллекционеры- это больные на голову люди, готовые на любое преступление.

 

Конечно, в семье не без урода, но в основном это не так. И данный форум- лучшее тому доказательство icon_daumenhoch.gif biggrin.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Продолжаю smile.gif .

 

Снова Александр Кузнецов. Повесть "Частный детектив Олег Чеглоков". Расследуется кража икон.

 

"Пришёл директор [музея], человек лет 60-ти, ... с тремя рядами НАГРАДНЫХ ПЛАНОК. Достаточно одного взгляда на них, чтобы судить о жизненном пути директора. Собственно, орден у него был один- "Знак почёта", всё остальное- медали. Медаль "За трудовую доблесть", три медали "За безупречную службу" (за 10, 15 и 20 лет службы ВО ВНУТРЕННИХ ВОЙСКАХ), медаль "Ветерану Вооружённых сил СССР", а все остальные- юбилейные. Скорее всего служба директора проходила в местах заключения, в лагерях и исправительных трудовых колониях"

 

Детектив явно ясновидящий icon_daumenhoch.gif

Ленты у "песочных" медалей для всех ведомств одинаковы. Да и "Ветеран ВС СССР" сотрудникам МВД, по-моему, не вручался, они награждались медалью "Ветеран труда". nono.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот ещё, не ошибка, но весьма любопытно (А.Стругацкий был военным переводчиком-ориенталистом) -

 

...Я смотрел на него и все пытался представить боевой путь и послужной список человека, которому не менее восьмидесяти лет, который дослужился до полковника и ухитрился за все это астрономическое время выслужить всего три юбилейные медали "ХХ лет РККА", "ХХХ лет Советской армии" и "40 лет Вооруженных сил".

 

Аркадий и Борис Стругацкие, "Сказка о тройке".

 

Зло, и метко по-моему... wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Православный @ Feb 29 2008, 08:22 PM)
Кстати, сам Богомолов упрекал своих коллег-писателей в том, что они выдумали несуществующий гриф документов "Хранить вечно". При этом Богомолов говорил, что много лет работал в архивах и такого грифа не встречал. Тут он снова ошибается: такой гриф существует, я лично неоднократно встречал его на документах. Так что "никогда не говори "никогда"...

А тут Богомолов прав.

У документов есть 4 грифа

1. ДСП - номер обычный

2. Секретно - впереди номера ноль

3. Сов. секретно - номер начинается с двух нулей

4. Особой важности - 000ххх

Хранить вечно - это просто срок хранения документов, все точно не помню, но примерно 1 год, 5 лет, 10 лет, 25 лет, 75 лет и вечно.

К документам хранить вечно в частности относятся приказы командира части, алфавитные книги личного состава. Срок 75 лет помоему распространяется на фин документы по выплате зарплат.

И этот срок ставится не на самих документах, а на делах в которые они подшиваются и в последствии здаются в архив. То биш на деле стоит гриф и впридачу к нему срок хранения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пикуль В.С. "Честь имею"

 

— А разве не все равно? — ответила женщина. — Сейчас некрасивое слово «шпион» принято заменять нейтральным — «разведчик». Пусть даже так! Но дурной привкус от «шпиона» сразу же улетучится, если я вам сообщу: автор записок до революции был видным офицером российского Генштаба, он получил Георгия высшей степени за неделю до того дня, когда германский посол Пурталес вручил Сазонову ноту, которой кайзер объявил войну России. Россия еще не начинала мобилизацию, когда автор записок эту войну уже выиграл!

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Оттуда же.... 1912 год.

 

— Хороша наша дярёвня, только славушка худа, — Казал Никофоров словами известной песни. — В прусском гмине начальником майор Лунц, и я дал бы себя высечь, только бы знать, за какие дела он недавно получил Железный крест от кайзера. Наверняка в чем-то обдурил и меня, и нашу заставу...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Оттуда же....

 

 

-Много! Но в семнадцатом я обменял их на пуд белой муки, о чем до сих пор горестно сожалею. Из советских же орденов имею лишь нагрудный знак «XX лет РККА».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И соседи по квартире были очень удивлены, когда старьевщик-татарин, придя скупать хлам, оставшийся после покойных, среди старых картонок и шляпных перьев вдруг обнаружил две медали с такой скромной надписью:

 

За

героическую

защиту

Баязета

в 1877 г.

 

"Баязет"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (gavrik65 @ Mar 4 2008, 11:24 AM)
QUOTE (Православный @ Feb 29 2008, 08:22 PM)
Кстати, сам Богомолов упрекал своих коллег-писателей в том, что они выдумали несуществующий гриф документов "Хранить вечно". При этом Богомолов говорил, что много лет работал в архивах и такого грифа не встречал. Тут он снова ошибается: такой гриф существует, я лично неоднократно встречал его на документах. Так что "никогда не говори "никогда"...

А тут Богомолов прав.

У документов есть 4 грифа

1. ДСП - номер обычный

2. Секретно - впереди номера ноль

3. Сов. секретно - номер начинается с двух нулей

4. Особой важности - 000ххх

Хранить вечно - это просто срок хранения документов, все точно не помню, но примерно 1 год, 5 лет, 10 лет, 25 лет, 75 лет и вечно.

К документам хранить вечно в частности относятся приказы командира части, алфавитные книги личного состава. Срок 75 лет помоему распространяется на фин документы по выплате зарплат.

И этот срок ставится не на самих документах, а на делах в которые они подшиваются и в последствии здаются в архив. То биш на деле стоит гриф и впридачу к нему срок хранения.

Богомолов отрицал сам факт такой формулы в документах, считая ее выдумкой писателей. Странно,что она ни разу не попадалась ему на глаза...

Вообще, очень не везет в фильмах радиоаппаратуре. Она или послевоенная, или совершенно иного предназначения (типа как в "Варианте "Омега" О.Даль таскается с р/ст. РБМ-1 для армейской батальонной сети и, вдобавок, без блока питания). Ни в одном фильме актеру, изображающему радиста, не показали правильный хват головки радиоключа. И весь обмен в агентурной радиосвязи открытый, т.к. никто ничего не оасшифровывает, текст прямо пишут на бумажку или начитывают окружающим...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Известный советский писатель,

 

лауреат Ленинской премии в области литературы

 

Леонид Брежнев.

 

"Малая земля"

 

"...каждый, кто пересёк бухту и прошёл на Малую землю, ПОЛУЧАЛ ОРДЕН"...

на плацдарме постоянно находилось 12-15 тысяч советских воинов...

На плацдарме сражалось почти две трети 18-й десантной армии..."

 

Война везде война. И под Ржевом, и под Сталинградом, и на Малой земле. Все солдаты достойны награды, но что-то не вериться в написанное авторским коллективом под псевдонимом "Л.И.Брежнев".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему нет? Только не каждому попавшему на "Малую землю", а тем, кому повезло выжить. Посмертно же награждали немногих...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Православный @ Mar 8 2008, 08:21 PM)
Почему нет? Только не каждому попавшему на "Малую землю", а тем, кому повезло выжить. Посмертно же награждали немногих...

В 1943 году? Почти всю 18-ю армию наградили орденами?

И только за то, что остались живы?

 

Не думаю nono.gif .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (danila2609 @ Mar 8 2008, 08:45 PM)
QUOTE (Православный @ Mar 8 2008, 08:21 PM)
Почему нет? Только не каждому попавшему на "Малую землю", а тем, кому повезло выжить. Посмертно же награждали немногих...

В 1943 году? Почти всю 18-ю армию наградили орденами?

И только за то, что остались живы?

 

Не думаю nono.gif .

Зачем гадать?Тут статистика нужна, а не догадки. Книжка писалась журналистами по рассказам Брежнева. Он непосредственный участник событий и начальник политотдела 18 армии, почему надо ему не верить? А убыль л/с на подобных плацдармах была бессчетной, задача была "удержать любой ценой". На "Невском пятачке"потери были неимоверные, за два года войны - несколько сотен тысяч человек (десятки дивизий в цифровом исчислении). Каждую ночь, день за днем, плыли новые подкрепления и практически все они уничтожались на следующий же день. Когда весной вытаивали убитые, то они лежали в шесть-семь слоев, покрывая всю землю "пятачка". Единственный способ уцелеть - быть раненым и ночью эвакуироваться на другой берег. А наградами там никого не баловали.

Изменено пользователем Православный
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, что нашёл о Малой земле на уважаемом мною сайте soldat.ru:

 

Героической страницей в истории города явилась высадка морского десанта в ночь на 4 февраля 1943 г. в районе Станички. Спустя пять дней на плацдарме в 30 кв. км, названном Малой землей, находилось уже 17 тыс. советских солдат и офицеров. 225 дней длилась героическая эпопея Малой земли. За мужество и отвагу 21 воин - защитник Малой земли был удостоен звания Героя Советского Союза, сотни солдат и офицеров награждены орденами и медалями.

 

Думаю, всё ясно про ВСЕХ, награждённых ОРДЕНАМИ.

 

И немного не по теме:

весело было читать у Брежнева про то, как его вызывал посоветоваться о чём-то Г.К.Жуков, но полковнику(!) было некогда, важные дела не отпустили icon_daumenhoch.gif .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно бы узнать, каково процентное соотношение выживших и убитых по отношению к общему количеству защитников МЗ? Может, эти "сотни награжденных" - все, кто остался из 17 тысяч?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 тысяч-достигнутая численность войск на плацдарме. Всего, если мне не изменяет память, через плацдарм прошли более 75 тысяч человек.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Чечако1 @ Mar 9 2008, 07:20 PM)
17 тысяч-достигнутая численность войск на плацдарме. Всего, если мне не изменяет память, через плацдарм прошли более 75 тысяч человек.

По сравнению с "Невским пятачком" - мизер... Прошло 75, сколько из них там осталось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пикуль в. "Барбаросса.Площадь Павших борцов".

 

Гитлер и немецкие офицеры неоднократно упоминают свои полученные "нашивки за ранения". smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пикуль - это нечто! Помню, на лучах владимирского креста 4 степени он углядел надпись: "Польза, честь и слава"
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Православный @ Feb 16 2008, 11:09 PM)
У Пикуля таких ошибок - на каждой странице, а был самым читаемым автором в свое время.

Честно говоря, даже не предполагал, что у Пикуля столько именно фалеристических ляпов sclerosis.gif .

 

Ну два-три, но столько sad.gif nono.gif sport_boxing.gif .

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Продолжаю тему smile.gif .

 

Не совсем ошибка, просто недостаток информации у писателя.

 

Лев Константинов. Приключенческая повесть "Схватка с ненавистью".

 

Описание кабинета журналиста-эмигранта: "Конечно же, в этом кабинете находились и награды Левко Степановича: "Золотой крест", "Серебряный крест" и какая-то немецкая медаль... "Золотой" и "Серебряный" кресты Макивчук получил за особые заслуги перед ОУН..."

 

Писатель не знал, что в УПА было ЧЕТЫРЕ Золотых креста ("Золотой крест боевой заслуги" I и II класса, "Золотой крест заслуги" и "Золотой крест УПА") и ТРИ Серебряных креста. nono.gif

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще писатель знал, но, думаю, специально обошел тему того, что УПА воевала с немцами. Если бы даже предположить, что его персонаж попал в УПА после сотрудничества с оккупантами, то он все равно бы не выставил обе награды ("немецкую медаль" (какую?!!! Для "остфолькеров" предназначалась только звезда!) и "Кресты заслуг перед ОУН) рядом. Плюс, естественно, что было отмечено, кресты были "Боевых Заслуг УПА" и "Заслуг УПА" и никаких крестов "Заслуг перед ОУН" никогда не существовало.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Adam @ Mar 26 2008, 02:43 PM)
Если бы даже предположить, что его персонаж попал в УПА после сотрудничества с оккупантами, то он все равно бы не выставил обе награды ("немецкую медаль" (какую?!!! Для "остфолькеров" предназначалась только звезда!) и "Кресты заслуг перед ОУН) рядом.

Немного дальше по тексту:

 

"...медаль ему вручили немцы в бытность господина редактора бургомистром в одном из местечек Подолии. О тех временах Левко Степанович обычно вспоминал неохотно. Ему тогда только чудом удалось выскользнуть из рук партизан..."

 

Почему бы человеку не гордиться ВСЕМИ заслуженными наградами?

 

А восьмиконечная звезда для восточных добровольцев- это и есть МЕДАЛЬ "За храбрость" или "За заслуги". drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...потому, что "притянуто за уши".

 

1. Есть примеры награждения сотрудников гражданской администрации наградой для восточных добровольцев?

 

2. УПА была создана в 1943 году на оккупированных немцами территориях и воевала с ними. Тут "или снимите крестик, или наденьте трусы". Ветераны 14-й дивизии в эмиграции создавали собственные награды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Adam @ Mar 28 2008, 11:46 AM)
...потому, что "притянуто за уши".

1. Есть примеры награждения сотрудников гражданской администрации наградой для восточных добровольцев?

2. УПА была создана в 1943 году на оккупированных немцами территориях и воевала с ними. Тут "или снимите крестик, или наденьте трусы". Ветераны 14-й дивизии в эмиграции создавали собственные награды.

1. Здесь всё же ОШИБКА писателя, а не незнание. Бургомистр не занимался лично полицейскими, охранными и другими подобными делами и, следовательно, не мог быть награждён "... какой-то немецкой медалью".

 

2. У большинства советских людей нет разницы между УПА, ОУН, "бандеровцами", "петлюровцами", "мельниковцами" и т.д. и т.п. И все- с отрицательным знаком. Это в крови и в ближайшие годы не изменить sclerosis.gif .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен... Сам последнее время вообще не читаю хдлитературы, поэтому с интересом слежу за темой!

drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к уважаемым коллегам по роману "Живые и мёртвые" К.Симонова.

 

По моему мнению этот роман- одна из лучших и честных книг о Великой Отечественной войне, задолго до времён гласности поднимавшая запретные и неудобные темы.

 

Бои под Сталинградом. Описывается "...молодой военврач с привинченным НА ШИНЕЛЬ гвардейским значком..."

 

Я неоднократно видел фото и кинохронику с наградами на шинелях у героев Гражданской войны, но не помню, чтобы такое встречалось во время Великой Отечественной. Коллеги! Кто-нибудь видел на фото или в хронике такое размещение наград и знаков? reading_help.gif

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...