кавалер 5ти ГК ?

[gob]

если я еще не надоел со своими фото, то еще спрошу

 

на одном аукционе удалось купить такой снимок

 

пытался отдать на обсуждение

Спасибо Константину, три варианты появилось, может кто сможет сказать что-то определенное?

 

 

нижний крестик все таки видится частником мне

[MAI]

Полынкин лучше всего подходит по наградам (наличие Гангутской медали, которой нет в Списке у Бергмана, а у Черных - непонятно), но не подходит по чину: на момент съемки он точно должен быть уже поручиком, а может уже и штабс-капитаном.

 

Мне частником видится крест 2-й степени.

[MAI]

Фото полного кавалера ЗОВО порт-артурца Бергмана (сделанное еще до начала РЯВ) проходило на каком-то форуме (может на Кортике, точно не помню, где взял). Если это, конечно, тот Бергман. "Пересвет", во всяком случае, в Порт-Артуре был.

Можете сами сравнить - он или нет.

[MAI]

У Андрея Федоровича ЧЕРНЫХ в Списке на 1916 год значится только три ЗОВО и ЗООСА, нет медали 100-летия ОВ и 200-летия Гангута, но есть медаль за Китай, которой у офицера на фото не видно.

Изменено 15 ноября, 2015 пользователем MAI

[MAI]

Фото А.Ф. Черных тоже проходило в Сети (на этот раз точно помню - на Кортике). Это точно не он.

 

[Окский]

 проходило на каком-то 

eBay

[MAI]

 проходило на каком-то 

eBay

Нет, я его взял точно в другом месте, на еВау не захожу.

[gob]

ого, спасибо

 

осталось фото Полынкина найти)))

[Окский]

Напрасно

 

На eBay

Можно встретить

Много чего интересного

 

 

http://www.ebay.com/itm/Russian-Imp-Navy-Battleship-Peresvet-Sailor-Quartermaster-Mechanic-Photo-Libau-/141399509303?hash=item20ec114937:g:QGYAAOSwQItT3-FF

[MAI]

ого, спасибо

 

осталось фото Полынкина найти)))

А смысл? На момент награждения медалью 300 лет ДР он уже точно был поручиком.

[MAI]

На eBay

Можно встретить

Много чего интересного

Оно конешно так, токмо вот размер шибко мал - деталев не видать. То ли дело на сушке.

[gob]

А смысл? На момент награждения медалью 300 лет ДР он уже точно был поручиком.

 

 

 

 

то есть все три варианта отпадают ?

[MAI]

Подождем, что коллеги скажут относительно сходства или различия идентифицируемого офицера с фото Бергмана.

Да, на первый взгляд особого сходства нет, но между этими фото разница больше чем в 10 лет.

[Монархист]

Пятый крест 1 ст.

[MAI]

Подождем, что коллеги скажут относительно сходства или различия идентифицируемого офицера с фото Бергмана.

Да, на первый взгляд особого сходства нет, но между этими фото разница больше чем в 10 лет.

Может так сравнивать будет проще.

[Монархист]

Это разные лица.

[gob]

а это не он ?

 

Антон Иосифович Цибульский (1875, Островский у. Псковской губ. - 1919)

 

 

[MAI]

а это не он ?

Антон Иосифович Цибульский по флоту не служил. К тому же, у него была медаль "За поход в Китай", которой у искомого кавалера нет.

 

Пока вижу только один способ вычислить этого офицера - если кто-то из коллег, обладающий книгой о кавалерах ЗОВО за РЯВ, будет так любезен, что выпишет всех полных кавалеров, награжденных за оборону Порт-Артура, и выложит этот список здесь, а уже дальше я попробую "покопать".

[Jus]

полных кавалеров, награжденных за оборону Порт-Артура

Морячки. После запятой - название корабля

 

Булыгин Филипп, Победа

Коновалов Дмитрий, Победа

Беляев Филипп, Баян

Федоров Захар, Гиляк

Лобанов Егор, Гиляк

Батманов (Ботманов) Дмитрий, Гиляк

Ларин Павел, Амур

Юрьев Федор, Стерегущий

Глазырин (Глазырев) Алексей, Пересвет

Бергман Роберт, Пересвет

Рудаков Леонид, Амур

Белых Ефим, Квт. ФЭ

Гляссер Лев, Бобр (прапорщик запаса, волонтер флота)

Смирнов Феофан, Победа

Эйсак Люциан, Баян

Ковальчук Моисей (Михей), Гиляк (в 1909 получил дубликат 1ст из-за утери оригинала)

Бабушкин Василий Федорович, Баян (в 1910 и 1912 получал дубликаты 1ст из-за хищения)

Апалинов Петр, Победа

Змановский Иван, Победа

Попов Павел, Севастополь

Морозов Михаил, Паллада (прапорщик, волонтер флота)

Полынкин Лукьян, Баян

Жуков Егор, Баян

Черных Андрей, Новик

Жилкин Трифон, Силач

Бархатов Роман, Силач

Парамонов Иван, Новик

Баев Алексей, Победа

[AGGI31.RU]

Пятый крест 1 ст.

Крайний левый крест, также первой степени!

[Монархист]

Может быть кто-то из этих;

Ковальчук Моисей (Михей), Гиляк (в 1909 получил дубликат 1ст из-за утери оригинала)

Бабушкин Василий Федорович, Баян (в 1910 и 1912 получал дубликаты 1ст из-за хищения)

[курепин юрий геннадьевич]

 

Может быть кто-то из этих;

Ковальчук Моисей (Михей), Гиляк (в 1909 получил дубликат 1ст из-за утери оригинала)

Бабушкин Василий Федорович, Баян (в 1910 и 1912 получал дубликаты 1ст из-за хищения)

ЭТО ТОЧНО НЕ БАБУШКИН.

 

[MAI]

В общем, картина получается следующая.

Из списка, любезно предоставленного уважаемым Юрием, на 1914-1916 годы в Морском ведомстве состояли:

 

БЕРГМАН Роберт Генрихович

Родился 29 марта 1876 г.

В Списке Морского ведомства на 1914 год не числится. В 1-м Балтийском флотском экипаже (…1916…).

В службе с 1899 г., машинным кондуктором – с 1913 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 26 ноября 1914.

Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени. Медали: в память РЯВ (без банта), в память 100-летия ОВ-1812, в память 300-летия ДР. С3 с мечами и бантом (29.06.1915).

 

ЖИЛКИН Трифон Дмитриевич

Родился 1 февраля 1875 г. В Сибирском флотском экипаже (29 июля 1914 – 1916…).

В службе с 1897 г., машинным кондуктором – с 1907 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 29 июля 1914 г.

Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени (1904). Медали: «За поход в Китай», в память РЯВ (без банта), в память 300-летия ДР. С3 (28.09.1915)

 

ПОЛЫНКИН Лукьян Евстигнеевич

Родился 1 октября 1872 г.

В 1-м Балтийском флотском экипаже (…1914 – 1916…).

В службе с 1894 г., марсовым квартирмейстером (или старшим боцманом) – с 1912 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 1909 г., штабс-капитаном по Адмиралтейству – с 14 апреля 1913 г.

Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени (1904). Медали: серебряная «За усердие» на анненской ленте, в память РЯВ (с бантом), в память 300-летия ДР, в память 200-летия Гангутской победы (1915). Французская золотая медаль (1903).

 

ПОПОВ Павел Алексеевич

Родился 25 марта 1873 г.

В Свеаборгской отдельной флотской роте (…1914 – 1916…).

В службе с 1895 г., артиллерийским кондуктором – с 1902 г., подпоручиком по Адмиралтейству (за боевые отличия) – с 1907 г., поручиком по Адмиралтейству – с 10 апреля 1911 г., штабс-капитаном по Адмиралтейству – с 22 марта (старшинство с 1 января) 1915 г.

Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени (1906). Медали: «За поход в Китай», в память РЯВ (с бантом), в память 300-летия ДР, в память 200-летия Гангутской победы (1915). С3 (6.12.1912).

 

ЧЕРНЫХ Андрей Федорович

Родился 13 октября 1869 г.

В 1-м Балтийском флотском экипаже (…1914 – 1916…).

В службе с 1891 г., артиллерийским кондуктором – с 1898 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 6 декабря 1912 г., поручиком по Адмиралтейству (за отличия по службе) – с 10 апреля 1916 г.

Награды: ЗОВО 4-й, 3-й и 2-й степени (1906). ЗООСА (1907). Медали: «За поход в Китай», в память РЯВ (без банта), серебряная «За усердие» на анненской ленте, в память 300-летия ДР.

[MAI]

После исключения тех, кто не подходит по чину и наградам (ордена, полученные ранее 1913 г., ЗООСА, медали «За поход в Китай») остается только

 

БЕРГМАН Роберт Генрихович

Родился 29 марта 1876 г.

В Списке Морского ведомства на 1914 год не значится.

В 1-м Балтийском флотском экипаже (…1916…).

В службе с 1899 г., машинным кондуктором – с 1913 г., подпоручиком по Адмиралтейству – с 26 ноября 1914 г.

Награды: ЗОВО 4-й, 3-й, 2-й и 1-й степени. Медали: в память РЯВ (без банта), в память 100-летия ОВ-1812, в память 300-летия ДР. С3 с мечами и бантом (29.06.1915).

 

Не сходятся две небольшие детали: на фото ясно видны бант на медали за РЯВ и медаль «За усердие» на анненской ленте (насчет Гангута я поторопился), которых у Бергмана в Списке МВ не указаны. Но ошибки (пропуски) в Списках - не редкость.

 

Хотелось бы еще раз попросить уважаемых коллег сравнить фото Роберта Бергмана (предположительно) в нижних чинах и фото определяемого офицера, выложенные ранее, и высказать свое мнение о внешнем сходстве/отличии.

Изменено 24 декабря, 2015 пользователем MAI

[gob]

я думаю это разные люди(

 

если только то фото с ним молодым точно его! а может это и не он?

Изменено 25 декабря, 2015 пользователем gob

[MAI]

А мне кажется, что определенное сходство присутствует. Резких отличий, во всяком случае, не наблюдаю. За десять с лишним лет лицо может измениться, в том числе и степень оттопыренности ушей. Нос той же формы, подбородок похож.

 

Конечно, не факт, что на фото молодого машинного квартирмейстера именно тот Роберт Бергман, но определение (вспомнить бы еще - где) было дано вполне уверенно. ЕМНИП: "Роберт Бергман, будущий полный георгиевский кавалер (так я скачанный скан и сохранил) и еще что-то про Прибалтику. Военная специальность и место службы сходятся, возраст - тоже.

 

Подождем, может еще кто-нибудь из коллег выскажется.

[MAI]

Кстати, а скан молодого моряка ведь подписан - "из собрания В.В. Верзунова". Может быть кто-то из форумчан знаком с этим человеком (личность довольно известная) и может спросить его - насколько верно определение. Вдруг оборот фото подписан?

[gob]

 

 

 

и еще что-то про Прибалтику

 

 

 

кстати мое фото родом тоже с Прибалтики!