Перейти к содержимому


Фотография

Стая формата 4 по 3


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#21 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:20 PM

У 1 и 2 степеней (включая звезды ордена) центровка винтов одинакова у знаков, которые принадлежат к разным эпохам.
На сегодняшний день, только у 4 и 5 степеней ордена обнаружен тип с разбросанными винтами. Но, конечно же, утверждение о том, что “чем ближе к центру винты – тем старше знак 4 или 5 степени” является абсолютно неверным.
Знаки этих степеней пришедшие из Мейдзи и из Севы имеют абсолютно одинаковую центровку винтов.
Вот пример (которого когда-то добивался Роман Сливин от спорящих в этой теме http://sammler.ru/in...showtopic=12338, прося их поставить сравнительные сканы аверсов и реверсов “раннего” и “позднего” знаков).

Знак слева – это пятерка, пришедшая из 1906 года (на этот годы мной обнаружена аутентичная группа на документе wink.gif, но сами такие знаки могли стучать и раньше и позже этой временной координаты), а знак слева - четверка с не менее четкой датировкой 1938-1945 (есть не менее аутентичные и намного более многочисленные группы на доках с такими знаками на такие годы smile.gif ).
  • 0

#22 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:24 PM

Аверсы

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

  • 0

#23 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:25 PM

Реверсы

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

  • 0

#24 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:34 PM

Как видим, абсолютно все пункты знаменитой датировки по винтам не выполняются.

А именно

"1. Древки копий эпохи Мейджи гораздо толще, чем эпохи Сёва. ( как видим, все наоборот )
2. Наконечники копий соответственно больше ( как видим, он почти одинаковы, с некоторой тенденцией к доминированию по размеру Севы )
3. Зелёна эмаль на ножнах меча эпохи Мейджи более светлая, чем в Эпоху Сёва ( как видим, с шестами дело обстоит ровно наоборот )
4. В эпоху Мейджи, Коршун больше похож на голубя, чем в эпоху Сёва. ( именно так - "опущенные крылья" типичны для знаков эпохи Мейдзи, но почему же тогда коршун справа с "прямыми крыльями" был принят за Мейдзи? )"

Ну и конечно

"На самом деле, можно не заморачиваться аверсом ордена, и перевернуть его на реверс.
Тут всё гораздо проще и понятней.

Если внимательно рассмотреть два ордена лежащих рядом (если они есть), а если нет, то обратить внимание на расстояния между винтами.
1. Как видите, в эпоху Мейджи, винты располагались ближе к центру ордена, чем в эпоху Сёва. В эпоху Сёва винты были более смещены в сторону лучей.( как видим, центровка винтов у двух знаков практически одинакова... У Севы они даже чуть более центрированными выглядят, чем у Мейдзи wink.gif )"

2. Не менее важное отличие. Головки винтов в эпоху Мейджи гораздо крупнее по своим размерам. Прорези на них длинее и глубже соответственно.
Вот в принципе и всё.( как видим, головки винтов практически одинаковы по размерам )"

Действительно, вот в принципе и все.
  • 0

#25 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:41 PM

Не знаю, какой именно невероятный "спец" создал это “невероятное” правило, но честь его распространения “в миру” абсолютно точно принадлежит Полу Мерфи (бывшему модератору раздела Япония на GMIC ... ).
Любопытно, что это правило впервые прозвучало на Sammler 25 мая 2006 года (см. http://sammler.ru/in...showtopic=12338 ), а сам Мерфи создал тему на GMIC (с абсолютно теми же наивными ошибками “толще”, “зеленее”, “винты более разбросаны”) лишь спустя три месяца – 12 сентября 2006 года (см. http://gmic.co.uk/in...-to-date-them/).
К сожалению, источник “секретной информации” так и остался в старой теме Sammler не раскрыт постером. Было ясно только одно, что все получено от седого, умудренного годами гуру. Но я подозреваю, что фраза: “использована кропотливая работа людей, которые посвятили по 10-15 лет своей жизни этому вопросу, через руки которых прошли сотни орденов и тысячи документов, и мению которых я очень доверяю. Эти люди, к сожалению, живут за границей, но они являются неоспоримыми знатоками в японской милитарии“ – относится именно к Мерфи.
К сожалению Пол Мерфи оказался очень даже оспоримым “знатоком”. Часть темы “Order of the Golden Kite - How to date them”, которая содержала это правило, он застенчиво потер (международная практика lol.gif) прошлой зимой и одновременно отослал мне письмо пообещав меня забанить за неуважение к его “авторитету” (и это мне тоже знакомо lol.gif). Хорошо, что я запасливый парень и сохранил для истории его стратегемы wink.gif
Вот они в первозданном виде
  • 0

#26 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:42 PM

"Sep 12 2006, 20:57

Points to Note on 3rd, 4th and 5th Class Orders

For higher classes of the order the above points do not work due to the different design employed. If you compare an early and late example of the 5th class, for example, they actually appear very different when put side by side. On the early pieces the kite looks more pigeon-like, the yellow shafts of the halberds are thicker and the green of the sword scabbard is paler than on the later pieces. These, however, are all differences of degree which are difficult to identify unless you have pieces with which to compare, or experience in looking at different examples.

For the collector who has not had the opportunity of examining a large number of orders the easiest way to date a 3rd, 4th or 5th class Golden Kite is with reference to the rivets on the reverse. The basic rule can be summarised as the closer the rivets, the older the piece. On older pieces the rivets are in line with the deepest indentations into the planchet, Picture 8. On later pieces the greater distance between the rivets means that the left hand rivets are further left than the deepest indentation, while the right hand rivets are further to the right, Picture 9."

  • 0

#27 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:42 PM

А вот и та самая Picture 9 wink.gif

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

  • 0

#28 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:43 PM

Ничего не напоминает? cool.gif

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

  • 0

#29 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:54 PM

Завершил свой пост Пол на патетической ноте

"I have not been able to conduct a similar comparison on 1st or 2nd class pieces since all the examples that I have handled have been later items. However, given the rarity of the Golden Kite in these higher classes I imagine there are few collectors who would discriminate against an insignia based on its date of manufacture! With the exception of the 7th class, the Golden Kite is a scarce award and highly collectible. Hopefully these pointers will assist collectors in dating the examples which they encounter and add to the pleasure that these pieces of history provide to us."

Т.е. он только в датировке 1 и 2 степеней при помощи винтов не уверен (не осязал еще ранние типы), а вот для 3 степени (!!!), а также 4 и 5 степеней оно (по всей видимости) работает совершенно...

В чем же источник этой ошибки?
Почему умудренные опытом коллекционеры с 15-ти летним стажем (и апломбом на все 150 лет стажа) допустили такую наивную ошибку?
Да просто одно дело говорить (а это Пол Мерфи действительно любил делать) о сотнях знаков прошедших через твои руки и совсем другое дело действительно быть знакомым "с материалом". Пусть и в значительно меньших количествах...

Виноват в ошибке знак с разбросанными винтами встречающийся в 4 и 5 степенях ордена. В дополнение к необычному разбросу винтов на реверсе он обладает уникальной формой коршуна (на самом деле существует две разновидности коршуна у знаков с разбросанными винтами wink.gif)
К эпохе Сева он не имеет никакого отношения, а принадлежит к эпохам Мейдзи/Тайсе.
  • 0

#30 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:55 PM

Вот он справа.
Красавчик rolleyes.gif

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

  • 0

#31 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 04:56 PM

Реверсы

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg

  • 0

#32 JapanXX

JapanXX
  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 3139 сообщений
  • Gender:Male

Отправлено 22 January 2013 - 08:41 PM

Годы ловил ...
Почти голыми руками ...

Рад, что удалось чуть-чуть порадовать коллег! drinks_cheers.gif


В субботу надеюсь "оживление" продолжить Александр! smile.gif
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных