Прошу помощи разобрать текст

[Sed]

Правильно ли я прочитал?

"Бомбардир станицы Казанской Григорий Захарович Топольсков пер. 1911 года 7 Донской казачьей батареи"

И что значит "пер.1911 года"? призыв 1911 года?

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем Sed

[MAI]

Да, всё верно, почерк вполне разборчивый.

Сокращение "пер." может означать "перепись".

А "шапка" какая-нибудь у этого документа есть?

[Sed]

Да, всё верно, почерк вполне разборчивый.

Сокращение "пер." может означать "перепись".

А "шапка" какая-нибудь у этого документа есть?

Да, это " Ведомости назначения пенсий по Богучарскому казначейству награжденным Георгиевскими крестами и медалями за 1917-1918 годы."

[MAI]

А номер креста указан? За ПМВ или раньше?

[Sed]

 

Бомбардир 

 

ст.Казанская Донецкого округа области войска Донского

 

 Григорий Захарович Топольсков 

 

пер. 1911 года 7 Донской казачьей батареи

 

ГК

 

4 ст

 

164521

 

Бомбардир 

 

ст.Казанская Донецкого округа области войска Донского

 

 Григорий Захарович Топольсков 

 

пер. 1911 года 7 Донской казачьей батареи

 

ГМ

 

4 ст

 

25226

 

[Sed]

Первая мировая. 164521 ТОПОЛЬСКОВ Григорий — 7 Донская каз. батарея, казак. За то, что 11.11.1914, будучи тяжело ранен, продолжал выполнять свои обязанности. 

[Sed]

По медали информации нет

[MAI]

Тогда, учитывая характер документа, эта часть записи наверняка относится к личности кавалера или его служебной биографии. У казаков одной из главных характеристик был год присяги, но как-то трудно представить, что писарь так ошибся с сокращением - "пер." вместо "пр."

Опять же, учитывая характер документа, год присяги тут особой роли не играл, так как Статутом 1913 года были установлены твердые размеры выплат на кресты разных степеней - вне зависимости от срока службы и звания. Разве что таким образом уточнялись личные данные, но почему тогда не год рождения? Или это какая-то местная инициатива.

 

М-да, непонятка. А у соседей на этом месте что указано?

[Грач21]

Учитывая , что после переписи 1897 года ,  МВД ежегодно собирала данные по  миграции населения , скорее всего пер. означает , что данный Кавалер в 1911 году поменял место жительства , т. е.   переселенец (ИМХО)

[MAI]

Учитывая , что после переписи 1897 года ,  МВД ежегодно собирала данные по  миграции населения , скорее всего пер. означает , что данный Кавалер в 1911 году поменял место жительства , т. е.   переселенец (ИМХО)

Логично. А может быть проводились местные войсковые переписи по станицам, и "пер." означает, что по переписи 1911 года он жительствовал в станице Казанской. В любом случае довольно странно, что это "пер. 1911" стоит не перед "ст. Казанской", а после ФИО. Впрочем, "бомбардир" тоже далековато от "7 ДК батареи".

[Sed]

Учитывая , что после переписи 1897 года ,  МВД ежегодно собирала данные по  миграции населения , скорее всего пер. означает , что данный Кавалер в 1911 году поменял место жительства , т. е.   переселенец (ИМХО)

Спасибо. В документе самый ранний год -1896, самый поздний - 1912. Но там и фамилий-то немного

[Кузьма Андреич]

"

Бомбардир ст.Казанская Донецкого округа области войска Донского Григорий Захарович Топольсков пер. 1911 года 7 Донской казачьей батареи ГК 4 ст 164521 Бомбардир ст.Казанская Донецкого округа области войска Донского Григорий Захарович Топольсков пер. 1911 года 7 Донской казачьей батареи ГМ 4 ст 25226[/"

 

То есть, в одном тексте "пер." Упоминается дважды. Если это "переселенец" или "перепись", то дважды упоминать не было необходимости. А вот "период 1911 года" думаю вполне уместно: Бомбардир Донской казачьей батареи периода 1911 года.

Изменено 28 ноября, 2019 пользователем Кузьма Андреич

[Sed]

"

Бомбардир ст.Казанская Донецкого округа области войска Донского Григорий Захарович Топольсков пер. 1911 года 7 Донской казачьей батареи ГК 4 ст 164521 Бомбардир ст.Казанская Донецкого округа области войска Донского Григорий Захарович Топольсков пер. 1911 года 7 Донской казачьей батареи ГМ 4 ст 25226[/"

 

То есть, в одном тексте "пер." Упоминается дважды. Если это "переселенец" или "перепись", то дважды упоминать не было необходимости. А вот "период 1911 года" думаю вполне уместно: Бомбардир Донской казачьей батареи периода 1911 года.

Нет, неправильно написал.  Документ выглядит так

[Кузьма Андреич]

А "Бом&" - уверены, что Бомбардир?

[MAI]

Если это "переселенец" или "перепись", то дважды упоминать не было необходимости. А вот "период 1911 года" думаю вполне уместно: Бомбардир Донской казачьей батареи периода 1911 года.

Судя по "Сводным спискам", на момент награждения Георгиевским крестом (конец 1914 года) он служил в той же 7-й батарее, причем еще рядовым казаком. Бомбардиром (иначе - ефрейтором) он стал позже, и в таковом звании, судя по датировке документа, пребывал до конца ПМВ. Так что 1911 год здесь вообще не в тему.

 

В документе самый ранний год -1896, самый поздний - 1912. Но там и фамилий-то немного

И перед каждым стоит "пер."?

[Sed]

А "Бом&" - уверены, что Бомбардир?

Да, там  звания 

[Sed]

И перед каждым стоит "пер."?

 

 

Да. Там где указана воинская часть, стоит "пер"

[Sed]

 

Если это "переселенец" или "перепись", то дважды упоминать не было необходимости. А вот "период 1911 года" думаю вполне уместно: Бомбардир Донской казачьей батареи периода 1911 года.

Судя по "Сводным спискам", на момент награждения Георгиевским крестом (конец 1914 года) он служил в той же 7-й батарее, причем еще рядовым казаком. Бомбардиром (иначе - ефрейтором) он стал позже, и в таковом звании, судя по датировке документа, пребывал до конца ПМВ. Так что 1911 год здесь вообще не в тему.

 

 

Звания указаны на момент назначения пенсии. Поэтому могут отличаться от звания момент награждения (совершения подвига). Но отличаются в общем-то редко

[Николай Молитовский]

"Перемена".

[Sed]

"Перемена".

Извините, не пойму. Перемена чего? личного состава?

[MAI]

Судя по разлиновке, журнал специальный, канцелярский. Столбцы вверху как-то надписаны?

[Sed]

Судя по разлиновке, журнал специальный, канцелярский. Столбцы вверху как-то надписаны?

Вот.

[MAI]

Ёшкин кот, и тут никакой подсказки 

[Sed]

Сам не пойму. Такое только у казаков. По другим воинская часть указана и все

[Sed]

вот.  Что-то связанное именно с прохождением службы в казачьих частях, вероятно

[MAI]

Особенности службы казаков - выход "на льготу", то есть - перевод с действительной службы в одноименные подразделения 2-й и 3-й очереди запаса. Тогда, теоретически, "пер." может означать "первоочередной(ная)" (по отношению к части), хотя логичнее было бы использовать здесь что-то вроде "1-оч.". Но к чему здесь вообще эта информация - вот что непонятно.

[Sed]

А год? Перевод в запас?

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Sed

[MAI]

Нет, получается, что указанный год - это время вступления в действительную службу - то есть, в полк/батарею 1-й очереди (если они, конечно, так назывались; эх, не силен я в этом вопросе, чтобы говорить с уверенностью). Но в этом, опять же повторюсь, просто нет смысла: какая разница, в каком году пенсионер начал службу, если "наградная" пенсия шла с момента увольнения с нее (а дополнительные выплаты - со дня награждения)? 

[Sed]

Да, непонятно

[MAI]

Да, нелогично, но другого объяснения на ум не приходит. В данном случае любая дата, предшествующая дате награждения, не имеет смысла. Здесь только год рождения был бы к месту - для идентификации пенсионера.

[MAI]

Кстати, а у тех, кто с датами конца XIX века, какие фамилии и номера крестов?

[Игорь К]

Да, нелогично, но другого объяснения на ум не приходит. В данном случае любая дата, предшествующая дате награждения, не имеет смысла.

 

Здесь только год рождения был бы к месту - для идентификации пенсионера.

Каждый год станичные атаманы составляли очередные списки казаков, достигших возраста для действительной службы.

Списки эти отправлялись окружному атаману и на их основании набиралось очередное пополнение в казачьи части 1-й очереди.

По сути, очередные списки - это ежегодная перепись готовых к призыву казаков, а год переписи дает почти точное соответствие году рождения, за минусом 20-ти лет.

в регулярных частях и флоте некоторый аналог казачьего "года переписи" есть понятие "срока службы"

Наверно, как-то так ...