AntikvarBorzenkov Опубликовано 13 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 Добрый. Оценка (мнение) . Информация взята с интернета: Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. Размер моего что представлен на фото 38х30 мм. Тоже серебро. Клеймо не разобрал. Заранее всем спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 13 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 Это фантазия Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntikvarBorzenkov Опубликовано 13 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 Это фантазияа развернуть ответ можно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 13 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 Это фантазияСогласен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 13 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2018 Это фантазия а развернуть ответ можно?Фантазия, это значит, что кто-то представил себе, как бы выглядел знак этого воинского формирования, и изготовил его. Данный знак не встречаетсч ни в музейных экспозициях, ни на фотографиях кавалеров. Да и никаких учредительных документов, касательно этого знака, до сих пор обнаружено небыло. По сим причинам данный знак относят к разделу "фантазия".Надеюсь доступно "развернул". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntikvarBorzenkov Опубликовано 14 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2018 Это фантазияа развернуть ответ можно?Фантазия, это значит, что кто-то представил себе, как бы выглядел знак этого воинского формирования, и изготовил его.Данный знак не встречаетсч ни в музейных экспозициях, ни на фотографиях кавалеров. Да и никаких учредительных документов, касательно этого знака, до сих пор обнаружено небыло. По сим причинам данный знак относят к разделу "фантазия".Надеюсь доступно "развернул". Ответ понятен. Но как это объясните ?103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евгений33 Опубликовано 14 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2018 103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА! Модератор картинку удалил, но, как я понял по номеру 103. вы вот это хотели показать? Но как это объясните ? А это объясняется личностью человека, из чьей коллекции данный знак, и кто презентовал его в своей статье, в журнале «Антиквариат» (2006 г.)Что бы вам было понятнее, вот вам обсуждение других «раритетов» (т.н. «пражские знаки») из его коллекции:http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=138240&page=2&do=findComment&comment=1703641 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntikvarBorzenkov Опубликовано 14 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2018 103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА! Модератор картинку удалил, но, как я понял по номеру 103. вы вот это хотели показать? 2347.jpg Но как это объясните ? А это объясняется личностью человека, из чьей коллекции данный знак, и кто презентовал его в своей статье, в журнале «Антиквариат» (2006 г.)Что бы вам было понятнее, вот вам обсуждение других «раритетов» (т.н. «пражские знаки») из его коллекции:http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=138240&page=2&do=findComment&comment=1703641 Спасибо за ответ. Странно как то все)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OstapenkoD Опубликовано 15 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2018 Это фантазия а развернуть ответ можно?Фантазия, это значит, что кто-то представил себе, как бы выглядел знак этого воинского формирования, и изготовил его.Данный знак не встречаетсч ни в музейных экспозициях, ни на фотографиях кавалеров. Да и никаких учредительных документов, касательно этого знака, до сих пор обнаружено небыло. По сим причинам данный знак относят к разделу "фантазия".Надеюсь доступно "развернул".Ответ понятен. Но как это объясните ?103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА! В данном случае я вижу что человек описал увиденный им знак. Но это описание никак не делает его оригинальным, поскольку это всего лишь описание.А по поводу что "сделан в Югославии", то не мешало бы предоставить какие либо подтверждения этой версии! "Писать" - это не мешки ворочить! Написать можно что угодно. Благо что бумага терпит, лишь бы люди "книжки" покупали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntikvarBorzenkov Опубликовано 15 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2018 Это фантазияа развернуть ответ можно?Фантазия, это значит, что кто-то представил себе, как бы выглядел знак этого воинского формирования, и изготовил его.Данный знак не встречаетсч ни в музейных экспозициях, ни на фотографиях кавалеров. Да и никаких учредительных документов, касательно этого знака, до сих пор обнаружено небыло. По сим причинам данный знак относят к разделу "фантазия".Надеюсь доступно "развернул".Ответ понятен. Но как это объясните ?103. Знак Донского Гундоровского казачьего полка. Крест, в центре которого изображена «мертвая голова» анфас со скрещенными костями. На верхнем луче — надпись в две строки: «Гунд. Каз», на нижнем луче — «Полкъ» и дата «1920». Серебро, 38x30 мм. Изготовлен в Югославии. ИЗОБРАЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИКРЕПЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА! В данном случае я вижу что человек описал увиденный им знак. Но это описание никак не делает его оригинальным, поскольку это всего лишь описание.А по поводу что "сделан в Югославии", то не мешало бы предоставить какие либо подтверждения этой версии! "Писать" - это не мешки ворочить! Написать можно что угодно. Благо что бумага терпит, лишь бы люди "книжки" покупали. Так вы прочтите внимательно что я написал. Информация взята с интернета где представлен такой же знак с каталога (который выше назвали) а потом я описал свой, размеры и то что серебро . Вот и все. А если вы не про меня а про того кто создал данный каталог , то вы правы. Вообще вещь не понятная )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 15 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2018 А что тут непонятного? Каталоги тоже люди пишут, а людям свойственно ошибаться, как случайно, так и намеренно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Борисович Опубликовано 15 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2018 Михал Степаныч С. всю сознательную жизнь коллекционировал нагрудные знаки РИА, и заслуженно слыл в этой теме большим специалистом. Но в какой-то момент, он увлекся фуфлогонией (есть такое направление в фалеристике ), при этом не только пополнял свою коллекцию и свято верил в предметы, но и пропагандировал их посредством своих "статей" в некоторых изданиях, включая почивший в бозе журнал "Антиквариат". Позже стал их "толкать". 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntikvarBorzenkov Опубликовано 16 апреля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2018 Михал Степаныч С. всю сознательную жизнь коллекционировал нагрудные знаки РИА, и заслуженно слыл в этой теме большим специалистом. Но в какой-то момент, он увлекся фуфлогонией (есть такое направление в фалеристике ), при этом не только пополнял свою коллекцию и свято верил в предметы, но и пропагандировал их посредством своих "статей" в некоторых изданиях, включая почивший в бозе журнал "Антиквариат". Позже стал их "толкать".ну в принципе так и понял)) бывает)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
А.В.В. Опубликовано 16 апреля, 2018 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2018 Михал Степаныч С. всю сознательную жизнь коллекционировал нагрудные знаки РИА, и заслуженно слыл в этой теме большим специалистом. Но в какой-то момент, он увлекся фуфлогонией (есть такое направление в фалеристике ), при этом не только пополнял свою коллекцию и свято верил в предметы, но и пропагандировал их посредством своих "статей" в некоторых изданиях, включая почивший в бозе журнал "Антиквариат". Позже стал их "толкать".+ 5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 Недавно было продажа архива с вот таким альбомом.Так что обсуждать этот знак смысл, все же, есть. На мой взгляд, конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 Ранее проходила вот такая картинка с альбомом (качество, увы, низкое) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 И вот такие изображения знаков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 21 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2018 А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков.Вот ссылка на аукцион (обратите внимание на оценку лота и уход): http://www.litfund.ru/auction/58s2/235/Предметы из лота выглядят аутентично, как по мне.Единственное странно: трафареты на альбомах из архива и в кожаной обложке идентичны. Идентичны они и знаку ТС. раньше такие знаки мне не попадались (какие попадались - я привел выше). Кожаная обложка, на мой взгляд, аутентично не смотрится. Хотя по такому фото судить и сложно. Может у кого-то есть данные по альбому в кожаной обложке?И еще вопрос - в темах с фалеристики есть изображение типа знака, как у ТС? Как давно известен общественности этот вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntikvarBorzenkov Опубликовано 22 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2018 А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков.Вот ссылка на аукцион (обратите внимание на оценку лота и уход): http://www.litfund.ru/auction/58s2/235/Предметы из лота выглядят аутентично, как по мне.Единственное странно: трафареты на альбомах из архива и в кожаной обложке идентичны. Идентичны они и знаку ТС. раньше такие знаки мне не попадались (какие попадались - я привел выше). Кожаная обложка, на мой взгляд, аутентично не смотрится. Хотя по такому фото судить и сложно. Может у кого-то есть данные по альбому в кожаной обложке?И еще вопрос - в темах с фалеристики есть изображение типа знака, как у ТС? Как давно известен общественности этот вариант? Эти альбомы видел, но как я понял изображение на них знака его так и не сделали, хотя у меня пока больше вопросов тоже по нему чем ответов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 22 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2018 А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков.Вот ссылка на аукцион (обратите внимание на оценку лота и уход): http://www.litfund.ru/auction/58s2/235/Предметы из лота выглядят аутентично, как по мне.Единственное странно: трафареты на альбомах из архива и в кожаной обложке идентичны. Идентичны они и знаку ТС. раньше такие знаки мне не попадались (какие попадались - я привел выше). Кожаная обложка, на мой взгляд, аутентично не смотрится. Хотя по такому фото судить и сложно. Может у кого-то есть данные по альбому в кожаной обложке?И еще вопрос - в темах с фалеристики есть изображение типа знака, как у ТС? Как давно известен общественности этот вариант? Эти альбомы видел, но как я понял изображение на них знака его так и не сделали, хотя у меня пока больше вопросов тоже по нему чем ответов В кожаной обложке с изображением знака тоже видели? Нет ли у Вас его хорошего фото? хотелось бы сравнить трафареты (или тиснение, не совсем ясно что там) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntikvarBorzenkov Опубликовано 22 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2018 А что за архив? Можно поподробней? А то на фалеристике инфо 3 темы по подобным знакам. А в них и документы к фантазийным знакам, может и этот архив тоже подделка , созданный для легализации подобных знаков.Вот ссылка на аукцион (обратите внимание на оценку лота и уход): http://www.litfund.ru/auction/58s2/235/Предметы из лота выглядят аутентично, как по мне.Единственное странно: трафареты на альбомах из архива и в кожаной обложке идентичны. Идентичны они и знаку ТС. раньше такие знаки мне не попадались (какие попадались - я привел выше). Кожаная обложка, на мой взгляд, аутентично не смотрится. Хотя по такому фото судить и сложно. Может у кого-то есть данные по альбому в кожаной обложке?И еще вопрос - в темах с фалеристики есть изображение типа знака, как у ТС? Как давно известен общественности этот вариант? Эти альбомы видел, но как я понял изображение на них знака его так и не сделали, хотя у меня пока больше вопросов тоже по нему чем ответов В кожаной обложке с изображением знака тоже видели? Нет ли у Вас его хорошего фото? хотелось бы сравнить трафареты (или тиснение, не совсем ясно что там) Надо поискать, если найду сюда все что есть скину обязательно . Как раз только в кожаной обложке видел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 23 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2018 Вот крупное фото обложки альбома "Большие маневры Гундоровского Георгиевского полка". София, 5 июля 1924 г.Тиснение (трафарет) на обложке знака схожего типа со знаком ТС и альбомом Коноводова Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 23 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2018 А вот предметы, принадлежавшие полковнику В.В. Фолометову. Который, кстати, подписал в 1936 г. проект другого, статутного знака, на утверждение:- кубок, выполненный из гильзы артиллерийского орудия с гравировкой «На память от Софийского казачества полковнику В.В. Фолометову 19.6.21»- приглашение на обед в Русском Офицерском собрании и меню обеда Гундоровского полка 7 февраля 1931 г.Как видно, знак изображен другой. Причем это изображение ("тип знака") существовало параллельно с типом знака ТС и на представленных выше альбомах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 23 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2018 А утвержден был третий вариант знака Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AntikvarBorzenkov Опубликовано 23 июля, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2018 А утвержден был третий вариант знакаststut1.jpgststut2.jpgописание значка.jpgпроект значка.jpgтак получается что мой может быть и настоящим? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 23 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 23 июля, 2018 А утвержден был третий вариант знакаststut1.jpgststut2.jpgописание значка.jpgпроект значка.jpgтак получается что мой может быть и настоящим? Ну, если Вы допускаете заказ и изготовление не утвержденного знака, то может. А еще может, что по известным картинкам кто-то изготовил знаки, как, например, вот этот вариант с терновым венком на черепе.Думаю, было бы полезно прояснить вопрос с клеймами на Вашем знаке и попытаться узнать его провенанс 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти