Жетон VII Московской школы прапорщиков

[Александр Рудиченко]

В 2013 г. на аукционе "Кабинет" был продан жетон, атрибутированный, как "Жетон об окончании VII Московской школы прапорщиков".

В 2017 году подобный жетон дважды (в феврале и марте) выставлялся на аукционе "Violity", но продан не был.

(Хозяин жетона, продававшегося на  "Violity", добавил к атрибуции "Кабинета" сообщение, что это - 3-й выпуск данной школы. Но, похоже, это его вольная трактовка буквы "Ш".)

 

Я не встречал нигде описание этого жетона; похоже, что до 2013 г. он был неизвестен.

Кто-нибудь что-нибудь знает о нем? На основании чего он был атрибутирован? Где на жетоне хоть какой-то намек на школу прапорщиков?

[vitbas]

Еще в 80е годы была статья В.А.Дурова, по классификации и описанию школ прапорщиков, там написано, что было 4е МШ прапорщиков, если -это 7, то логично были 5 и 6,но знаки этих школ не встречались,поэтому и этот знак обокончании школы, только не прапощиков скорее всего.

[ded]

5-я и 6-я школа прапорщиков в Москве в 1916 году, в телефонной книге были, а по фондам РГВИА была и седьмая.

"7-я МОСКОВСКАЯ - ПО ПОДГОТОВКЕ ПРАПОРЩИКОВ ПЕХОТЫ (1915-1918). Ф. 1625, 11 ед. хр., 1915 г., оп. 1."

а если была школа, были и знаки.

[Очаковец]

Несколько странно, что на знаке вообще отсутствует военная символика...

[Монархист]

7-я Московская. В 1915 г. — 15 августа (251). Всего 252 чел.

Создавалась как временная, для одного выпуска. Как уверяет СВ.Волков:"Как и в отношении военных училищ, все выпущенные офицеры, вошедшие в приводимые подсчеты, известны поименно."

Осталось найти в приказах эти фамилии. 

[shust-n]

На МиМе тоже проходил. 90 аук. 435 лот.

[Александр Рудиченко]

На МиМе тоже проходил. 90 аук. 435 лот.

 

На сайте аукциона фото очень мелкие, а сопроводительного текста нет вообще. Похоже, что это - тот жетон, который в этом году появился на "Виолити".

 

Если у Вас есть этот аукционник, не могли бы Вы отсканировать этот лот?

Или может быть кто-нибудь, у кого есть аукционник, сделает это?

[shust-n]

 

На сайте аукциона фото очень мелкие, а сопроводительного текста нет вообще. Похоже, что это - тот жетон, который в этом году появился на "Виолити".

 

Если у Вас есть этот аукционник, не могли бы Вы отсканировать этот лот?

Или может быть кто-нибудь, у кого есть аукционник, сделает это?

текст отправил в личку. фото увы...

[Александр Рудиченко]

 

текст отправил в личку. фото увы...

 

Большое спасибо!

Жаль, что нет возможности увидеть фото этого жетона. Хотелось бы посмотреть на его состояние.

Изменено 29 мая, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[Kralevik]

Жаль, что нет возможности увидеть фото этого жетона. Хотелось бы посмотреть на его состояние.

Да есть такая возможность. Правда эта картинка сделана до того, как знак дошёл до МиМа. Эмаль ещё не подмазана.

[Николай Молитовский]

http://ria1914.info/index.php?title=Белавенцев_Анатолий_Вениаминович

 

 

...по Ловчицкому достоверной информации не смог найти.

[Монархист]

Нашёл всё-таки список выпуска 7-й школы.

1. Поляница Павел - подпрапорщик 12-го гренадерского Астраханского императора Александра 3 полка.

2. Ловчицкий Амельдин - унтер-офицер 126-го  Рыльского пехотного полка.

3. Белавенцев Анатолий - унтер-офицер 205-го пехотного запасного батальона.

[Александр Рудиченко]

Нашёл всё-таки список выпуска 7-й школы.

 

А Вы не могли бы сказать, где и когда этот список был опубликован?

[Монархист]

В Высочайшем приказе от 14.03.1916г.

[Монархист]

Пожалуйста.

[Александр Рудиченко]

Пожалуйста.

 

Не думаю, что я заслужил этот щелчок по носу. Я, вроде бы, никогда не отличался невежливостью.

А не поблагодарил сразу потому, что вчера не было возможности ответить.

 

Я, правда, хотел узнать, когда и где данный документ был опубликован в наше время. Тем не менее, спасибо!

Изменено 1 июня, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[Монархист]

Я его опубликовал на http://ria1914.info/index.php?title=7-%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

[Александр Рудиченко]

А когда это произошло? До того, как жетон был продан на "Кабинете" или после?

[Монархист]

Сегодня

[Александр Рудиченко]

Понятно. И спасибо за полезную публикацию.

 

Версия о том, что кто-то воспользовался этой публикацией и на безымянные жетоны нанес фамилии из списка выпускников ШП для их нужной "атрибуции" и поднятия цены, похоже, отпадает.

Изменено 1 июня, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[Монархист]

А когда это произошло? До того, как жетон был продан на "Кабинете" или после?

Более того, на этого прапорщика , видимо,было найден послужной список в архиве.

[Александр Рудиченко]

В книге М. Селиванова "Нагрудные знаки и жетоны военных учебных заведений..." эти жетоны не упоминаются. Т.е. в 2007 г., когда вышла книга М.Селиванова, эти жетоны (если, конечно, они уже существовали тогда) не считались принадлежащими к ШП.

 

В личку мне сообщили, что в 2009-2010 г. подобный жетон привозили в Ригу из России, но как неизвестной принадлежности. На нем тоже была какая-то фамилия.

 

Похоже, что впервые этот жетон был соответствующе атрибутирован в 2013 г. специалистами аукциона "Кабинет". Кто-нибудь знаком с консультантами этого аукциона? Нельзя ли выяснить, на чем была основана их атрибуция?

Изменено 3 июня, 2017 пользователем Александр Рудиченко

[Монархист]

Видимо, на фамилии прапорщика, которого владелец знака нашел в архиве, а возможно, это был его родственник.

Изменено 3 июня, 2017 пользователем Монархист

[teoretik]

На стороннем сайте, с фамилией "Лебедевъ":

https://forums-su.com/viewtopic.php?t=849764

[Даватор]

И ещё...

[teoretik]

8 минут назад, Даватор сказал:

И ещё...

А целиком реверс? Чтобы с клеймами на крыльях.

[старнум]

11 часов назад, teoretik сказал:

А целиком реверс? Чтобы с клеймами на крыльях.

С этого знака началась тема.

[teoretik]

Пардон! "Мартышка к старости слаба глазами стала..." (с)