Перейти к содержимому


Фотография

Штык-ножницы для разрезания проволоки образца 1905 года конструкции А.В. Модраха к винтовке системы Мосина образца 1891 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 929 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 11:24

Штык-ножницы для разрезания проволоки образца 1905 года конструкции А.В. Модраха к винтовке системы Мосина образца 1891 года*
Штык был разработан саперным капитаном Андреем Васильевичем Модрахом в годы Русско-Японской войны и представляет собой, кроме холодного оружия, направляющую для специальных ножниц для резки проволочных заграждений, крепившихся на винтовку. При снятых ножницах использовался как обычный штык. Производство штыка началось в первой половине 1905 года. Штык был выпущен сравнительно небольшим тиражем, использовался и в Первой Мировой войне.
Клинок плоский, однолезвийный, без долов, Т-образного профиля. В передней части расширяется. Обух клинка утолщенный, прямоугольного сечения, служит направляющей для ножниц. Шейка короткая, четырехгранная. Трубка без мулька, c двуколенчатой прорезью идущей сверху налево и хомутиком в средней части. Задний конец трубки утолщен.
Инфа из сети.
 

Прикрепленные изображения

  • 17360718.jpg
  • 18975856.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#2 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 929 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 11:33

Так как никто и никогда не показывал в подобном состоянии комплект ни в сети,ни в литературе,все что видел полукопанина,клейм не видно и т.д.,а выше в топике автор книги по штыкам  пишет,что в музеях России нет комплекта,выкладываю  фотографии комплекта в родном фабричном сборе,так как фоты будут тащить все кому не попадя,делаю специально подробные фотографии всем в радость))))

Теперь хоть спецы,авторы книг  ,фуфлогоны ,будут знать как все должно выглядеть....

Вес комплекта с 3- мя пружинами - 1160 грамм.Штык весит 386 гр,ножницы 774 гр.

Удачного просмотра . :drinks:

Прикрепленные изображения

  • DSCN4589к.jpg
  • DSCN4590к.jpg
  • DSCN4591к.jpg
  • DSCN4594к.jpg
  • DSCN4595к.jpg
  • DSCN4596к.jpg
  • DSCN4597к.jpg
  • DSCN4598к.jpg
  • DSCN4599к.jpg
  • DSCN4600к.jpg
  • DSCN4601к.jpg
  • DSCN4602к.jpg
  • DSCN4604к.jpg
  • DSCN4605кк.jpg
  • DSCN4607к.jpg
  • DSCN4608к.jpg
  • DSCN4609к.jpg
  • DSCN4610к.jpg
  • DSCN4612к.jpg
  • DSCN4613к.jpg
  • DSCN4615к.jpg
  • DSCN4616к.jpg
  • DSCN4617к.jpg
  • DSCN4618к.jpg
  • DSCN4619к.jpg
  • DSCN4620к.jpg
  • DSCN4622кк.jpg

Сообщение отредактировал Терехов Эдуард: 23 Октябрь 2021 - 09:21

  • 5

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#3 Михаил Беленький

Михаил Беленький

    Sapienti sat

  • SAMMLER.ru
  • 22 417 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Кобург

User's Awards

              

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 01:14

Редчайший предмет.


  • 0

#4 MAI

MAI

    Модератор.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 230 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 01:33

Нет, я конечно, многое понимаю, но "...черт возьми, Холмс, КАК?!" В смысле ГДЕ могла отыскаться эта приспособа в такой сохранности и комплектности?!

Эдуард, нет слов!  :good:

М-да... теперь бы еще понять, как всё это действовало - к какому месту и в каком направлении прилагалось усилие руки, не держащей оружие? Пока можно лишь предположить, что нижняя втулка ходила по цевью винтовки. 

 

И слова "При снятых ножницах использовался как обычный штык" как бы подразумевают, что весь этот "навес" должен был с клинка достаточно быстро и просто демонтироваться (иначе зачем было вообще городить эту мудреную конструкцию вместо того, чтобы обеспечить войска обычными ножницами), и вот тут снова вырывается ватсоновское "...но черт возьми, КАК?!"


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#5 KOMMANDANT

KOMMANDANT

    Старая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 3 139 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская губерния

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 02:32

комплект музейного уровня


  • 0

#6 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 929 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 02:40

Нет у меня ружья, воспользуюсь чужим фото ,ссылка в первом топике.

Штык крепился неподвижно ,двигалось  большое кольцо с отверстием ,происходил перекус проволоки , сжималась пружина,которая потом помогала вернуться в исходное положение,как то так.Резать не готов ничего этими ножницами,так что могу только фот добавить .

Да, ножницы эти отъединяются легко от штыка или он от них,как кому нравится.

Прикрепленные изображения

  • Mosin_1905_3.jpg
  • DSCN4603к.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#7 MAI

MAI

    Модератор.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 230 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 04:14

Да нет, судя по фото с винтовкой, то самое большое кольцо - втулка, была неподвижной, упираясь в переднее ложевое кольцо на цевье, а двигался вперед сам механизм, скользя по Т-образному обуху клинка. Тогда само перекусывание проволоки происходило гораздо ближе к острию. И при таком раскладе прикладывать усилие нужно к местам шарнирного соединения рычагов, сводя их к стержню с пружиной. Только вот захватить их пальцами одной руки как бы проблематично - слишком широко расставлены. Да и просто больно будет - там же никаких накладок нет, голый металл, а усилие потребуется значительное.

 

Насчет отсоединения механизма от штыка кажется понял: "узел" - Т-образный вырез на передней (рабочей) части устройства, надетый на Т-образный обух штыка. То есть, достаточно сдвинуть устройство вперед и оно снимется с клинка.


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#8 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 929 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 05:58

Измазавшись маслом и прикрепив скочем узлы ножниц к рукояти швабры,у меня получилось,что боец ничего рукой не делал,он просто в проволоку упирался и под тяжестью  ружья толкая вперед перерубал ее,ползунок по Т- образному обуху штыка двигался,а пружина потом открывала как бы вход в ножницы распремляя всю эту конструцию.Честно говоря конструкция жутко неудобная,песок если попадал,все явно клинило сразу.

Ножницы легко снимаются со штыка в нажатом(собраном ) состоянии ,сбоку проходят,если кому интересно,могу сделать фоты отдельно ,штыка и самих ножниц.


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#9 MAI

MAI

    Модератор.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 230 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 06:25

Спасибо за эксперимент, Эдуард! :friends:

Да, интересная конструкция. Получается, что сам клинок штыка в процессе перекусывания не участвует (как, например, у штык-ножа АК), он служит всего лишь направляющей рельсой.

Остался только один вопрос - для чего заточено наружное ребро нижнего "зуба": оно ведь в процессе перекусывания тоже не участвует.


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#10 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 929 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 06:36

Спасибо за эксперимент, Эдуард! :friends:

Да, интересная конструкция. Получается, что сам клинок штыка в процессе перекусывания не участвует (как, например, у штык-ножа АК), он служит всего лишь направляющей рельсой.

Остался только один вопрос - для чего заточено наружное ребро нижнего "зуба": оно ведь в процессе перекусывания тоже не участвует.

Да,именно так и есть,сам не понимаю зачем они сделали такой выступ,заточили его,проще же было просто прямой штык сделать с одной острой гранью,сам пока не додумался.Может так проще резать ,рубить ,когда нет ножниц .

Крючок который вниз идет,он очень острый с наружной стороны,наверно служил для стягивания (оттягивания) проволоки со столбов или еще как.


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#11 Алексей К

Алексей К

    Молодая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 646 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 06:41

А можно узнать историю такого уникального предмета в таком сохране, о цене, даже боюсь спрашивать.
  • 0

#12 MAI

MAI

    Модератор.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 230 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 06:45

Крючок который вниз идет,он очень острый с наружной стороны,наверно служил для стягивания (оттягивания) проволоки со столбов или еще как.

А может использовался просто как небольшой нож (при снятых с винтовки ножницах) для перерезания чего-то более податливого чем проволока.

Как бы то ни было, от всей души поздравляю с таким шикарным приобретением!  :drinks:


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#13 Кузьма Андреич

Кузьма Андреич
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 900 сообщений
  • Gender:Male
  • Interests:Советская фалеристика

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 07:07

Проволока всегда крепится к чему-то - к столбу, например. Я думаю, что для ее перерезания боец упирал крюк в столб и подводил режущие кромки к проволоке у столба. Затем двигал винтовкой, ножницы, упёртые в столб, складывались и перерезали проволоку.

Сообщение отредактировал Кузьма Андреич: 21 Октябрь 2021 - 07:12

  • 0

#14 Алексей К

Алексей К

    Молодая гвардия.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 646 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:СПб

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 09:32

Возможно, есть какое-то то описание тех лет на подобный предмет? Очень интересно!
  • 0

#15 MAI

MAI

    Модератор.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 230 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 21 Октябрь 2021 - 10:17

Крючок который вниз идет,он очень острый с наружной стороны,наверно служил для стягивания (оттягивания) проволоки со столбов или еще как.

Внезапно осенило: он, скорее всего, предназначался для разрушения вражеских подвесных телефонных / телеграфных "ниток".


  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#16 Ando1204

Ando1204
  • Участник форума
  • 65 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2021 - 12:19

Отличный штык и замечательный сохран :good:

В книге 'Русский штык' (2е издание) Данько и Лыков он показан на 50-51 страницах, да и вообще хорошая книга по мосинским штыкам.


  • 0

#17 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 929 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 22 Октябрь 2021 - 05:44

 

Крючок который вниз идет,он очень острый с наружной стороны,наверно служил для стягивания (оттягивания) проволоки со столбов или еще как.

Внезапно осенило: он, скорее всего, предназначался для разрушения вражеских подвесных телефонных / телеграфных "ниток".

 

Может и так,ножницы в комплекте со штыком весят 1160 грамм,неужели нельзя было саперам ,что то другое выдать для резки проволоки (клещи,кусачки,багры заточеные,ножи ),а не этот технологичный ужас ,да простят меня историки и "больные" люди на эти штыки.


  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#18 Терехов Эдуард

Терехов Эдуард
  • SАMMLER.ru
  • 12 929 сообщений
  • Gender:Not Telling
  • Location:Лучший на Земле.
  • Interests:Холодное оружие

User's Awards

        

Отправлено 22 Октябрь 2021 - 05:57

Отличный штык и замечательный сохран :good:
В книге 'Русский штык' (2е издание) Данько и Лыков он показан на 50-51 страницах, да и вообще хорошая книга по мосинским штыкам.

И что там видно на этих фотах?Такое впечатление,что обложка и фото выше сделаны с одного известного комплекта одетого на винтовку)))))
Стр 50-51 покажете?

Прикрепленные изображения

  • 243510677.0.jpg
  • 243510677.6.jpg

  • 0

Все что пишу-мое ЛИЧНОЕ мнение ,кому не нравится,можно не читать и "пройти боком".

В "личку" не отвечаю,все вопросы на форуме.

Моя ненависть к фашистам, больше, чем любовь хохлов к ним!Слава российскому Крыму!


#19 MAI

MAI

    Модератор.

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 7 230 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Провинция
  • Interests:офицеры с ЗОВО

Отправлено 22 Октябрь 2021 - 06:26

...неужели нельзя было саперам ,что то другое выдать для резки проволоки (клещи,кусачки,багры заточеные,ножи ),а не этот технологичный ужас ,да простят меня историки и "больные" люди на эти штыки.

Так фишка-то как раз в том (насколько я понял), что эта приспособа должна была выдаваться не саперам, а каждому пехотинцу-стрелку (ну, может и не каждому, а одному на отделение), чтобы во время массового наступления они сами могли вражеские проволочные заграждения на всём протяжении уничтожать. 

 

Что касается веса этих ножниц, то для "чистоты эксперимента" нужно учитывать их вес отдельно от штыка, который всё же к оружию относится. И получится где-то около 700 грамм. Хорошие кусачки всяко тяжельше выйдут (раза в три минимум), а в носимом снаряжении солдата каждый килограмм на счету.

 

Насчет технологического ужаса согласен. Наверное потому и в большую серию эти кусачки не пошли. Можно было что-нибудь и попроще придумать: например - ствольную насадку с фигурной прорезью, чтобы проволоку захватывать и выстрелом перешибать. И движущихся частей никаких, и весила бы эта насадка грамм 200 максимум.


Сообщение отредактировал MAI: 22 Октябрь 2021 - 06:34

  • 0
Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают.

Человек не скотина - мечту мечтать должен!

#20 Ando1204

Ando1204
  • Участник форума
  • 65 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2021 - 11:00

Стр. 50-51 (там подписан хозяин комплекта))

 

добавлю ещё чертёж со стр.53

 

Ну а для резки проводов больше подходят кусачки надеваемые как на винтовку мосина, так и на длинный шест (номера 2,3,4 из схемы). Там рез производится движением на себя. Их вес в среднем 500гр.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20211022_102439_1.jpg
  • IMG_20211022_102727_1.jpg
  • 1034558.jpg

Сообщение отредактировал Терехов Эдуард: 23 Октябрь 2021 - 07:39

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных