РК КВК

[Gayer]

А, в общем, ерунда все это... сравнивать картинки с картинками нельзя. Слишком много субъективного, каждый видит то, что он хочет видеть.

Если вы считаете свои кресты подлинными, то я не возражаю, тем более, что экспертом не являюсь. Появление массы крестов, в т.ч. золотых, у одних и тех же дилеров, мне не нравится, вот я и решил обратить на этот факт Ваше внимание.

Свой крест считаю оригиналом, поскольку он происходит из собрания артиллерийского музея, куда крест поступил в составе прочих трофеев в 1945/46 гг.

Изменено 18 января, 2010 пользователем Gayer

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2010, 12:26 PM)

Свой крест считаю оригиналом, поскольку он происходит из собрания артиллерийского музея, куда крест поступил в составе прочих трофеев в 1945/46 гг.

Доказательств конечно нет?

[Gayer]

Обращаю Ваше внимание на разрушения у цифры "3" на серединке, где острие хвостика. На моем кресте видно,что там зачищенное место (это сделали в мастерской, т.к. в последующем никто из владельцев ничего с крестом не делал). У кого-то еще на снимке я видел похожую зачистку, кажется у Master Bo.

Нет, вот на этом посте Р.С. показывал:

Изменено 18 января, 2010 пользователем Gayer

[Gayer]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 12:31 PM)

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2010, 12:26 PM) Свой крест считаю оригиналом, поскольку он происходит из собрания артиллерийского музея, куда крест поступил в составе прочих трофеев в 1945/46 гг. Доказательств конечно нет? Поскольку нет доказательств, я и говорю об этом здесь. Были бы доказательства - промолчал. Выдумать можно все, что угодно, но зачем? Из артмузея после войны в начале 1950-х зам.начальника музея было вынесено огромное количество полковых знаков, различной старой иностранщины (фалеристики), масса документов и книг из бывших полковых музеев. Все это осело в трех крупных собраниях города, об этом прекрасно знают все старые фалеристы. Награды рейха- просто мелочь, тогда они никому были не нужны. Кстати, этого зама погнали из музея, даже судить собирались, но потом заглохло все. Я уже рассказывал эту историю, вда и ваши старики в Москве тоже это хорошо знают. Все сроки давности вышли, доказательств и у музея нет.

[NOFX]

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2010, 12:33 PM)

Обращаю Ваше внимание на разрушения у цифры "3" на серединке, где острие хвостика. На моем кресте видно,что там зачищенное место (это сделали в мастерской, т.к. в последующем никто из владельцев ничего с крестом не делал). У кого-то еще на снимке я видел похожую зачистку, кажется у Master Bo. Нет, вот на этом посте Р.С. показывал:

Это как раз мой мечевый РК КВК. Что касается безмечевого, то по прежнему предпочитаю опираться на мнение Вильямсона. Вот кстати крест, который Master Bo показывал на гмике. И он идентичен моему.

http://gmic.co.uk/index.php?showtopic=22786&st=20

На самом деле врядли мы придем к разрешению вопроса по картинкам, все нужно смотреть вживую.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2010, 12:33 PM)

Обращаю Ваше внимание на разрушения у цифры "3" на серединке, где острие хвостика. На моем кресте видно,что там зачищенное место (это сделали в мастерской, т.к. в последующем никто из владельцев ничего с крестом не делал). У кого-то еще на снимке я видел похожую зачистку, кажется у Master Bo. Нет, вот на этом посте Р.С. показывал:

Вот эти места меня и настораживают, т.к. они присутствуют и на без мечевом который показал NOFX и который Вам не нравится.

Вот какая закавыка у нас получается ...

[NOFX]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 12:54 PM)

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2010, 12:33 PM) Обращаю Ваше внимание на разрушения у цифры "3" на серединке, где острие хвостика. На моем кресте видно,что там зачищенное место (это сделали в мастерской, т.к. в последующем никто из владельцев ничего с крестом не делал). У кого-то еще на снимке я видел похожую зачистку, кажется у Master Bo. Нет, вот на этом посте Р.С. показывал: Вот эти места меня и настораживают, т.к. они присутствуют и на без мечевом который показал NOFX и который Вам не нравится. Вот какая закавыка у нас получается ... Роман, на моем безмечевом залипухи между 9 и 3 точно нет.

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Jan 18 2010, 01:00 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 12:54 PM) QUOTE (Gayer @ Jan 18 2010, 12:33 PM) Обращаю Ваше внимание на разрушения у цифры "3" на серединке, где острие хвостика. На моем кресте видно,что там зачищенное место (это сделали в мастерской, т.к. в последующем никто из владельцев ничего с крестом не делал). У кого-то еще на снимке я видел похожую зачистку, кажется у Master Bo. Нет, вот на этом посте Р.С. показывал: Вот эти места меня и настораживают, т.к. они присутствуют и на без мечевом который показал NOFX и который Вам не нравится. Вот какая закавыка у нас получается ... Роман, на моем безмечевом залипухи между 9 и 3 точно нет. Зато есть зубья у тройки. Стрелкой показать?

[NOFX]

Зубья есть

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Jan 18 2010, 02:27 PM)

Зубья есть

И следы от залипухи тоже ...

[NOFX]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 04:25 PM)

QUOTE (NOFX @ Jan 18 2010, 02:27 PM) Зубья есть  И следы от залипухи тоже ... Можт это скан так передает (хотя я ничего не вижу). В реале все чисто - ни залипухи, ни следа от ее очистки. Все, как на кресте выше показанном Мариной

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Jan 18 2010, 04:42 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 04:25 PM) QUOTE (NOFX @ Jan 18 2010, 02:27 PM) Зубья есть  И следы от залипухи тоже ... Можт это скан так передает (хотя я ничего не вижу). В реале все чисто - ни залипухи, ни следа от ее очистки. Все, как на кресте выше показанном Мариной Тот что показала Марина так же имеет зубья. И дефекты как на кресте с залипухами. Только твой и "Маринин" изготовлен до того как появилась залипуха, но тенденция к ее появлению уже на лицо.   Что меня смущает, так это наличие одинаковых дефектов как на крестах с мечами, так и без мечей. Их явно делали одним штампом, во всяком случае ту часть где присутствуют даты. Осталось только найти РК КВК обр. 1957 г. и посмотреть его. Есть у меня версия, что это с него делали, т.к. лицевая сторона медальона со свастикой отличается. Но это версия, так что близко к сердцу не принимайте. Тем более я не собираюсь заниматься ее подтверждением или опровержением.   Жаль Денис не как не комментирует свое мнение насчет послевоенного производства.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А не могли ли использовать в 57г именно ту часть штампа с датой ?

А простите КВК S&L тут я пониаю вообще обсужать не имеет смысла да ? Ведь откровенно говоря вы его найти сможете перелопатив огромное количество Дешлеров только....

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Все вы парни смешали действительно как сказал Роман в кучу, хорошо хоть одну тему отделили - а то вообще каша бы вышла

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 18 2010, 05:34 PM)

А не могли ли использовать в 57г именно ту часть штампа с датой ? А простите КВК S&L тут я пониаю вообще обсужать не имеет смысла да ? Ведь откровенно говоря вы его найти сможете перелопатив огромное количество Дешлеров только....

Есть один маленький нюанс ... с мечами и без мечей делали разными штампами, но у тех что обсуждаем "1939" одинаковые, тогда получается, что еще тогда использовали одну дату, но почему-то разные свастики ...

 

У меня вопрос к владельцам раритетов - Вы действительно хотите докопаться до истины или это битва с ветряными мельницами.

Про тезис Марины, что крест раритетный и его в оригинале единицы мы конечно вспоминать не будем, уж больно много этих единиц в теме.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Ну и сколько единиц этого креста в РФ ?

А нам походу все едино что мельницы что истина, нам процесс

[NOFX]

Роман, никакой битвы с мельницами. Для меня истина очевидна - кресты, представленные мной, Мариной и мечевый Gayera - бесспорные оригиналы. По безмечевому Gayera - что либо сказать о его оригинальности, по таким фото невозможно.

[Роман Сливин]

QUOTE (NOFX @ Jan 18 2010, 05:58 PM)

Роман, никакой битвы с мельницами. Для меня истина очевидна - кресты, представленные мной, Мариной и мечевый Gayera - бесспорные оригиналы. По безмечевому Gayera - что либо сказать о его оригинальности, по таким фото невозможно.

Аминь.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Играет марш, идут титры....

[OSTIN]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 18 2010, 06:10 PM)

Играет марш, идут титры....

Нет, Алексей, лучьше как в конце каждого ролика журнала "Ералаш": "тарам-тарарам, бум!"

[Gayer]

Лучше крупно один и тот же фрагмент шагрени на каком-нибудь плече креста выбрать и по нему сравнивать лицевую и оборотную стороны. Это подделать невозможно.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2010, 07:00 PM)

Лучше крупно один и тот же фрагмент шагрени на каком-нибудь плече креста выбрать и по нему сравнивать лицевую и оборотную стороны. Это подделать невозможно.

Я как то был свидетелем как разложили на столе несколько фуфловых орденов и с увлечением искали у них водяные знаки. И нашли.

[марьяна]

Роман, так сколько РК КВК в России?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 07:21 PM)

Я как то был свидетелем как разложили на столе несколько фуфловых орденов и с увлечением искали у них водяные знаки. И нашли.

Иными словами на столе саммлера разложили фуфловые кресты ?

[Роман Сливин]

QUOTE (марьяна @ Jan 18 2010, 07:26 PM)

Роман, так сколько РК КВК в России?

Марина, ты в теме их не достаточно увидела?

Могу подсчитать по быстрому:

1+1 у Gayer

2+1 у Алексея

1+1 у NOFX

 

Итого как минимум 4 с мечами и 3 без мечей.

И это только те кто заявили и показали их сейчас.

А кроме них есть несколько человек которые по тем или иным причинам не будут тут ничего писать.

Мало?

 

Тогда посмотри сюда:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=47320

Крестов этой разновидности было примерно столько же сколько без мечевых РК КВК.

За 10 лет было четыре прохода, один из них в теме.

 

Но все это не имеет значения. Я прав?

Есть же книжка в которой они все оригиналы.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 18 2010, 07:26 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 07:21 PM) Я как то был свидетелем как разложили на столе несколько фуфловых орденов и с увлечением искали у них водяные знаки. И нашли.  Иными словами на столе саммлера разложили фуфловые кресты ? Иными словами - это твоими словами. Я же говорю, что всех поздравляю с раритетами. Можно и золотых до кучи прикупить их же тоже сделали больше чем вручили.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Тогда 3 моих вычеркни Не имеет смысла дальнейший диалог.

PS Золотой бы показал, но сделаю это позже много.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ Jan 18 2010, 08:24 PM)

Тогда 3 моих вычеркни Не имеет смысла дальнейший диалог. PS Золотой бы показал, но сделаю это позже много.

А чего так?

 

Можно кстати прибавить еще 1 Жени Колдуна.

[Gayer]

Клеймо тоже непонятное, немецкие ювелиры придавали этому немаловажное значение. Почему вместо давно известного и правильного "1 - 900", описанного в литературе, вдруг появились "перевернутые "900 - 1"?

[Роман Сливин]

QUOTE (MasterBo111 @ Jan 18 2010, 08:58 PM)

обратите внимание на обведённые места на крестах Марьяны и NOFX.

Их нельзя сравнивать, т.к. медальоны расположены по отношению друг к другу на 180 градусов. Это хорошо видно по листве.

[MasterBo111]

пардон, у c просонья незаметил, что крест вверхногами показан

 

 

[марьяна]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 18 2010, 07:36 PM)

QUOTE (марьяна @ Jan 18 2010, 07:26 PM) Роман, так сколько РК КВК в России? Марина, ты в теме их не достаточно увидела? Могу подсчитать по быстрому: 1+1 у Gayer 2+1 у Алексея 1+1 у NOFX   Итого как минимум 4 с мечами и 3 без мечей. И это только те кто заявили и показали их сейчас. А кроме них есть несколько человек которые по тем или иным причинам не будут тут ничего писать. Мало?   Тогда посмотри сюда: http://sammler.ru/index.php?showtopic=47320 Крестов этой разновидности было примерно столько же сколько без мечевых РК КВК. За 10 лет было четыре прохода, один из них в теме.   Но все это не имеет значения. Я прав? Есть же книжка в которой они все оригиналы. Роман, чем будут выше цены, тем на рынке будет больше вещей. И ещё за деньги европейские дилеры без проблем найдут тебе ещё , выкупив у местных. Ты посмотри сам, что несколько лет назад было трудно найти пилота ОМ, а сейчас без проблем, также яйца в серебре, щиты и т.д, просто стал вопрос цены, а для многих деньги выше всего.