alex2006 Опубликовано 7 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2020 Добрый вечер!Размещаю фото в данном разделе, так как необходимо мнение специалиста по Униформистике. Дело в том, что при обсуждении фото в соседнем разделе мнения разделились:1.Погон офицера2.Погон чиновникаХотелось бы прийти к единому, верном у мнениюПрошу модератора раздела сообщить мне не парушаю ли я Правила раздела, так как создаю здесь тему впервые Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 7 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 июля, 2020 Оборот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_a Опубликовано 7 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2020 Пуговицы Министерства юстиции? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 7 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2020 Тема , о которой упомянул автор http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=196392&hl=Данный раздел , предназначен для обсуждения самих предметов формы, а не фотографий .Я обратился к правомочным модераторам ,с просьбой перенести данную тему в соответствующий ей раздел по Фотографиям периода Российской Империи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 7 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 7 июля, 2020 Пуговицы Министерства юстиции?Да, тюремное ведомство Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 7 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2020 Добрый вечер!Размещаю фото в данном разделе, так как необходимо мнение специалиста по Униформистике.Дело в том, что при обсуждении фото в соседнем разделе мнения разделились:1.Погон офицера2.Погон чиновникаХотелось бы прийти к единому, верном у мнениюПрошу модератора раздела сообщить мне не парушаю ли я Правила раздела, так как создаю здесь тему впервыеИтак, благодаря уважаемому Владимиру, тема перенесена в надлежащий раздел. Надеюсь ,что автор темы ,будет следовать правилам раздела . Теперь осталось дождаться мнения специалиста по Униформистике, как Вы изволили высказаться. Ну что же ,подождем ,что таковой ,или таковые скажут. Я же ,останусь при своем мнении , которое озвучил в прежней теме ,ссылку на которую привел выше.Сообщение №38 - ".... это не прапорщик запаса , а именно чиновник тюремного ведомства,галун они зачастую использовали широкий, добавляя прострочку по краям,или вовсе без оной. Дело в том что расцветка погон тюрведа ,соответствовала расцветке погон 2-х бригад пехотных дивизий,звезды были так же против прибора. Таковые фокусы часто отмечались и по возможности пресекались. К тому же будь он прапорщиком запаса, на погонах была бы видна, , галунная нашивка в нижней части .А ее мы не видим....." Добавлю лишь то ,что сканы погон которые Вы представили тут , ненамного проясняют ситуацию. После обработки ,на галуне появляется ,что то похожее на синю прострочку по краям галуна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 8 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2020 Так, между прочим, среди награжденных ЗОВО за РЯВ был рядовой 2-й роты 1-го Восточно-Сибирского военно-телеграфного батальона Евсей ЧИНАРЕВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 9 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Так, между прочим, среди награжденных ЗОВО за РЯВ был рядовой 2-й роты 1-го Восточно-Сибирского военно-телеграфного батальона Евсей ЧИНАРЕВ.Спасибо за внимание к теме!Буква "а" в подписи на фото вроде бы не наблюдается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Так, между прочим, среди награжденных ЗОВО за РЯВ был рядовой 2-й роты 1-го Восточно-Сибирского военно-телеграфного батальона Евсей ЧИНАРЕВ.Спасибо за внимание к теме!Буква "а" в подписи на фото вроде бы не наблюдается?В росписях подобное бывает.И если первая буква имени - "Е", первая буква фамилии - "Ч", а крест за РЯВ, то других вариантов вроде бы и нет. Да и буква "Р" ближе к концу вроде неплохо проглядывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 9 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Логично! Спасибо! А за какое дело награждён Кавалер не указано? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 А за какое дело награждён Кавалер не указано?Стандартный мизер, как у большинства - "За отличия, оказанные в делах против японцев".Кстати, в пользу этой версии - профиль подразделения. По тогдашнему времени - тилигенция. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 9 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 А за какое дело награждён Кавалер не указано?Стандартный мизер, как у большинства - "За отличия, оказанные в делах против японцев".Кстати, в пользу этой версии - профиль подразделения. По тогдашнему времени - тилигенция.Спасибо Вам большое, MAI!Будем считать, что фамилия Кавалера определена. Теперь интересно было бы проследить за его карьерой в тюремном ведомстве.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 По "тилигенции":грамотность и образованность встречалась и в пехоте и в стрелках.Вам,Михаил,это прекрасно известно."Умничать" по этому поводу совершенно не стоит-тема,знаете ли,не та. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MAI Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Ну, полной уверенности в том, что на фото именно Евсей ЧИНАРЕВ, пока нет.И относительно его послевоенной биографии я помочь вряд ли смогу. Конечно, товарищ на фото вроде бы находится в русле моей темы классных чинов с ЗОВО, но уж больно чин невелик и ведомство "экзотично". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
R.A.V. Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Случайно не он? Очень похож.https://www.ria1914.info/index.php/Тищенко_Константин_Тимофеевич 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Случайно не он? Очень похож.https://www.ria1914.info/index.php/Тищенко_Константин_ТимофеевичЯ бы сказал , что очень похож. И это мягко говоря. И вероятнее всего ,если в 1914 был Губернским секретарем , а в 1907 без чина , то где то в 1908 году вполне себе Коллежским Регистратором мог быть. Фото с сайта ,сделано не ранее 1907 года ,ибо защитный китель на нем ,обр.1907 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 9 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 (изменено) Случайно не он? Очень похож.https://www.ria1914.info/index.php/Тищенко_Константин_ТимофеевичСпасибо за внимание к теме!Фамилия на обороте моего фото явно начинается на "Ч", не мог же даритель свою фамилию перепутать..А вот вариант, что автор страницы в Википедии мог фамилию Кавалера по своему фото не правильно атрибутировать -есть.Фото из Википедии сделано в ателье г. Балашова, а это на то время тоже Саратовская губерния.Надо связываться с автором страницы в Википедии. Изменено 9 июля, 2020 пользователем alex2006 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
R.A.V. Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Здесь фото Е. и К. Тищенко:https://russiainphoto.ru/search/photo/?page=1&query=тищенко&index=1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Случайно не он? Очень похож.https://www.ria1914.info/index.php/Тищенко_Константин_ТимофеевичСпасибо за внимание к теме!Фамилия на обороте моего фото явно начинается на "Ч", не мог же даритель свою фамилию перепутать..А вот вариант, что автор страницы в Википедии мог фамилию Кавалера по своему фото не правильно атрибутировать -есть.Фото из Википедии сделано в ателье г. Балашова, а это на то время тоже Саратовская губерния.Надо связываться с автором страницы в Википедии. На Вашем фото и на фото ,представленным Коллегой ,один и тот же человек. Тем более что крайняя ссылка https://russiainphot...тищенко&index=1 окончательно это подтверждает. А подпись на фото и буквы в ней можно интерпретировать по разному. . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
R.A.V. Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Возможно брат Е.И. Камзоловой был помощником начальника уездной тюрьмы г. Балашов на 1910 год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
M_A_X Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 а в 1907 без чина , то где то в 1908 году вполне себе Коллежским Регистратором мог быть. Фото с сайта ,сделано не ранее 1907 года ,ибо защитный китель на нем ,обр.1907 года. Он и к апрелю 1908 г. - не имеющий чина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 9 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 а в 1907 без чина , то где то в 1908 году вполне себе Коллежским Регистратором мог быть. Фото с сайта ,сделано не ранее 1907 года ,ибо защитный китель на нем ,обр.1907 года. Он и к апрелю 1908 г. - не имеющий чина. http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif900.jpg Значит носил погоны по разряду. Тем более , что как я и упоминал выше расцветка погон совпадала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 9 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Значит носил погоны по разряду. Я по темности своей никогда не слышал такую формулировку.. В Сов. Армии, знаю, под должность звание давали, чтобы соответствовать должности.А в РИА выходит по разряду было разрешено ношение соответствующих погон, лицам не имеющим чин? Где об этом можно почитать поподробнее, подскажите пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 9 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Здесь фото Е. и К. Тищенко:https://russiainphoto.ru/search/photo/?page=1&query=тищенко&index=1Спасибо Вам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 9 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 а в 1907 без чина , то где то в 1908 году вполне себе Коллежским Регистратором мог быть. Фото с сайта ,сделано не ранее 1907 года ,ибо защитный китель на нем ,обр.1907 года. Он и к апрелю 1908 г. - не имеющий чина. http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif900.jpg Спасибо! Я сейчас опять вестник пересматриваю..Все же нестыковки есть.. Приказ от 1 мая 1908 года, а фото начальнику Царицынской уездной тюрьмы Рымкевичу уже 2 апреля презентуется?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 9 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 Ну, полной уверенности в том, что на фото именно Евсей ЧИНАРЕВ, пока нет.И относительно его послевоенной биографии я помочь вряд ли смогу. Конечно, товарищ на фото вроде бы находится в русле моей темы классных чинов с ЗОВО, но уж больно чин невелик и ведомство "экзотично".Какая интересная завитушка на "Т" при росписи.., плюс ко всему и буква "т" прописная используется Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 9 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 9 июля, 2020 а в 1907 без чина , то где то в 1908 году вполне себе Коллежским Регистратором мог быть. Фото с сайта ,сделано не ранее 1907 года ,ибо защитный китель на нем ,обр.1907 года. Он и к апрелю 1908 г. - не имеющий чина. http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif900.jpg Спасибо! Я сейчас опять вестник пересматриваю..Все же нестыковки есть.. Приказ от 1 мая 1908 года, а фото начальнику Царицынской уездной тюрьмы Рымкевичу уже 2 апреля презентуется?! Прошу прощения, это я не досмотрел.., приказом 1 мая 1908 года его из Царицынской тюрьмы переводят помощником III разряда начальника Саратовской губернской тюрьмы. Тюремный Вестник умалчивает каким приказом, когда он исполнял должность(какую) в Царицынской тюрьме.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 10 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2020 Значит носил погоны по разряду.Я по темности своей никогда не слышал такую формулировку..В Сов. Армии, знаю, под должность звание давали, чтобы соответствовать должности.А в РИА выходит по разряду было разрешено ношение соответствующих погон, лицам не имеющим чин? Где об этом можно почитать поподробнее, подскажите пожалуйста. А какое отношение имеет Тюремное ведомство к РИА???? И причем тут СА ??? Тюремное ведомство это гражданское ведомство ,и служащие в нем , могли иметь классный чин и занимать должности в соответствии с разрядами . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 10 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 июля, 2020 Уважаемые участники Форума, подскажите где можно почитать о том, что в гражданских министерствах и ведомства, в частности в Тюремном ведомстве была практика носить чиновьичи погоны по разряду?Если я правильно понимаю, сказанное выше-чин коллежского регистратора соответствовал определённому разряду и служащий без кл. чина мог носить погоны к. р.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 10 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2020 Уважаемые участники Форума, подскажите где можно почитать о том, что в гражданских министерствах и ведомства, в частности в Тюремном ведомстве была практика носить чиновьичи погоны по разряду?Если я правильно понимаю, сказанное выше-чин коллежского регистратора соответствовал определённому разряду и служащий без кл. чина мог носить погоны к. р.?Вы не совсем верно поняли , я хотел сказать , что должность определенного разряда , мог занимать служащий , имеющий определенный классный чин ,допустим ,должность 3-го разряда , могли занимать служащие имеющие классные чины от коллежского регистратора,до коллежского секретаря . Но должности определенного разряда могли занимать и служащие не имеющие чина и тогда они могли носить погоны ,а иначе как объяснить ,что на ведомственной форме ,служащий не имеющий классного чина, носит погоны .Я все же считаю маловероятным , что это погоны прапорщика ,на гражданской форме.Даже несмотря на то , что эти погоны подходят под погоны 215 Бузулукского резервного полка .А вот использование армейских погон ,как погон служащих тюремного ведомства,допускаю. И еще ,во всех документах которые мы видели в теме , он нигде не упомянут как прапорщик запаса ,назначенный на должность в тюремном ведомстве.. P.S. Я обратился к признанному авторитету,в вопросе гражданских ведомств ,С. Попову и попросил его разъяснить нам данную коллизию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alex2006 Опубликовано 10 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 10 июля, 2020 Борис Владимирович, спасибо за развёрнутый ответ, все точки над I расставлены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 10 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2020 Борис Владимирович, спасибо за развёрнутый ответ, все точки над I расставлены.Отнюдь нет, я считаю. Потому и побеспокоил,Ув. С. Попова. Мне к примеру интересно знать , правильно ли я предполагаю ,или там есть какое либо иное объяснение. Возможно Сергей, напишет в теме ,если же я получу ответ на почту, то озвучу его в теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти