Звание у жандарма

[Librarius13]

Доброго времени суток, уважаемые участники форума. Прошу помощи в определении звания у данного жандарма. Подпрапорщик? Но в сети нашел, что поля погон по бокам должны быть красные, но тут явно одного с погоном цвета. 

[Николай Молитовский]

"А был мальчик-то?"(с).

[Librarius13]

"А был мальчик-то?"(с).

Уважаемый Николай, я понимаю, что Вы отличный специалист в этой области, но не могли бы Вы выражаться яснее?

[Николай Молитовский]

Спасибо за тёплые слова,коллега!

Извините за применение избитой фразы  .

 

На фото не жандарм.

[Librarius13]

Спасибо за тёплые слова,коллега!

Извините за применение избитой фразы  .

 

На фото не жандарм.

Благодарю Вас. А кто? Подскажите, пожалуйста? Фото с ним тут ранее показывалось, но общее фото, писали, что жандармы.

 

С уважением, Роман.

[Николай Молитовский]

Врали.

Или от незнания,либо для увеличения продажной стоимости снимка.

[Librarius13]

Врали.

Или от незнания,либо для увеличения продажной стоимости снимка.

Понял Вас. Благодарю за помощь. А на фото хотя бы полиция?

[Николай Молитовский]

Пожалуйста!

Да(на ресурсе есть обсуждение аналогичной ФО).

[visantiec]

Librarius13

 

Обратитесь к форумчанину с ником Любитель1972 являющемуся специалистом в области ФО полиции РИ, полагаю, он не откажет Вам в консультации

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=179798&hl=%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C1972&do=findComment&comment=2115247

[Любитель1972]

Это урядник уездной полицейской стражи. 

[Любитель1972]

А на групповом фото - урядники и, очевидно  стражники (у некоторых из портретируемых я не вижу галунов на воротниках) и их становой 

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Любитель1972

[D.M.K.]

Уважаемые коллеги, какое мнение по поводу этого фото? Фото 1916 г., по крайней мере надпись на обороте датирована этим годом. Жандарм или полицейский?

Фуражка с получехлом жандармами полагалась, но при этом и погоны должны были быть цветные, т.е. красные. Судя по фото - они защитного цвета. Но о цветных погонах был специальный циркуляр штаба корпуса (а значит, видимо, были нарушения и носились защитные).

Смущает крепление аксельбанта не по краю, а посередине погона, как у полицейских.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем D.M.K.

[Любитель1972]

А полагались ли жандармам подбородочные ремни?

[Любитель1972]

Стражник УПС должен был иметь кокарду не на околыше, а на тулье, на околыш же ему полагался специальный знак - металлическая ленточка.

Лычки старшего унтера он должен был носить внизу погона.

Но все эти требования постоянно нарушались. 

[D.M.K.]

Подбородочные ремни не полагались.

[D.M.K.]

Да тут все в принципе подходит на жандарма кроме крепления аксельбанта. Оно похоже на полицейское.

[D.M.K.]

Как у этих:

[D.M.K.]

Хотя есть и по краю:

[Николай Молитовский]

Подбородочные ремни не полагались.

На чём основано мнение?

[Любитель1972]

"В начале 1910 г. для полевой жандармерии и крепостных жандармских команд, а также для офицеров ОКЖ, которым помимо жандармского мундира был положен общевойсковой, была введена новая походная форма. Она была приближена к новым условиям ведения боевых действий... Походная фуражка офицеров и рядового состава была одинаковой формы. Она изготовлялась из зеленовато-серого сукна. У нее был защитного цвета кожаный козырек и подбородочный ремень". 

Сергеев Всеволод Николаевич "Форменная одежда полицейских органов России' в XIX в.- начале XX в. социально-политический и культурно-исторический аспекты". Диссертация.

Насколько можно доверять этой работе, мне неизвестно.

[D.M.K.]

"В начале 1910 г. для полевой жандармерии и крепостных жандармских команд, а также для офицеров ОКЖ, которым помимо жандармского мундира был положен общевойсковой, была введена новая походная форма. Она была приближена к новым условиям ведения боевых действий... Походная фуражка офицеров и рядового состава была одинаковой формы. Она изготовлялась из зеленовато-серого сукна. У нее был защитного цвета кожаный козырек и подбородочный ремень". Сергеев Всеволод Николаевич "Форменная одежда полицейских органов России' в XIX в.- начале XX в. социально-политический и культурно-исторический аспекты". Диссертация.Насколько можно доверять этой работе, мне неизвестно.

Это описание полевой фуражки, а на фото она летняя с цветным околышем и также, как и зимняя были без подбородных ремней. Ниже приводится циркуляр ШОКЖ 1916 г., подтверждающий возможность ношения не полевых фуражек, а летних.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем D.M.K.

[Любитель1972]

А где почитать описание самих этих фуражек?

[D.M.K.]

ЦШОКЖ 1908 № 30

Для всех н.ч. ОКЖ летние фуражки защитного цвета строить с суконным околышем, черным лакированным козырьком и получехлом защитного цвета без подбородного ремня

[Любитель1972]

Спасибо

[D.M.K.]

Пожалуйста.

Хотел бы вернуться к фото.

Вы считаете, что ничего "полицейского" в нем нет?

[term100]

Пожалуйста.

Хотел бы вернуться к фото.

Вы считаете, что ничего "полицейского" в нем нет?

Простите ,что вмешиваюсь !!-А Вы сами как считаете ?

Хоть вопрос и не ко мне ,выскажу свое мнение. Перед нами не полицейский. А жандарм. 

[D.M.K.]

Я тоже к этому склоняюсь.

[term100]

Я тоже к этому склоняюсь.

А тут и склоняться нечего.И еще надо учитывать тот факт ,что приказы очень часто нарушались (в вопросах формы одежды).На фото ,на мой взгляд походные погоны .Лычки походные на это указывают.

[D.M.K.]

В том-то и дело, что полагались красные с желтыми лычками. И такое впечатление, что погоны двухсторонние и снизу видны края цветных лычек. Возможно это действительно нарушение.

Но ещё и аксельбант крепится не под краем погона, а по середине плеча, что более характерно для полиции. Фото приведены выше.

[Николай Молитовский]

...иногда создаётся впечатление,что жандармы(в данном случае) забыли спросить потомков,что и как им носить.

Известны случаи(на фото) ношения "цветных" фуражек с полевыми погонами и наоборот.

 

***

 

По аксельбанту:его закрепили так,как было удобно.В связи с особенностями рубахи.

[term100]

В том-то и дело, что полагались красные с желтыми лычками. И такое впечатление, что погоны двухсторонние и снизу видны края цветных лычек. Возможно это действительно нарушение.

Но ещё и аксельбант крепится не под краем погона, а по середине плеча, что более характерно для полиции. Фото приведены выше.

Я  хочу Вам сказать,что возможно было всякое. И еще ,для того чтобы судить о том,что видно( в смысле лычек) ,а что нет ,надо выкладывать детали ,четкие ,в виде выкадровок. Этого требуют правила! Кстати ознакомьтесь с ними .Да и помещая фото в чужой теме,надо было хотя бы у автора темы  спросить можно ли в его теме Ваше фото обсуждать. Вот правила- http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=93338 

Настоятельно прошу Вас,пожалуйста ,учитывайте это в будущем.