Комплект Владимира I Cтепени

[Православный]

QUOTE (mauzer @ May 21 2008, 06:43 PM)

общий вид креста к сожалению не прислали

И не надо. Крест - 100% подделка. Клеймо на ухе похоже на оригинал, но сама форма ушка, увы, совсем-совсем не та... напаять на крест колечко со старым клеймом - еще не значит сделать орденское ухо. Ну и таблетка совершенно "левая", ничего общего с подлинной "Эдуарда" не имеющая. Работа убогая, гравер не чувствует архаики славянского шрифта, нет "свободы" руки резчика. Грубая, современная графика, неловко стилизованная под "старину". С крестом все ясно.

Основа звезды родная, но я ни разу не видел и не слышал о "эдуардовсих" звездах Св.Владимира "без юбки". Центр очень напоминает кейбелевский, надо смотреть "вживую", но то, что не "эдуардовский" - это точно. В лучшем случае - сборка.

Изменено 21 мая, 2008 пользователем Православный

[mauzer]

QUOTE (Православный @ May 21 2008, 07:13 PM)

Крест - 100% подделка. Клеймо на ухе похоже на оригинал, но сама форма ушка, увы, совсем-совсем не та... Ну и таблетка совершенно "левая", ничего общего с подлинной "Эдуарда" не имеющая.

А вы не могли бы выставить подлинный комплект с клеймами этого периода для сравнения?

[AGn]

Крест I/II ЭДУАРДЪ, ИЛ, со штампованным гильоше:

[AGn]

Оборот:

[nubirus]

"Если внимательно приглядеться, то на диагональных лучах ОСНОВЫ обсуждаемой звезды видны следы отбойника на аверсе, что характерно для ранних ИЛ-овских Эдуардовских звезд с клеймами до 1908 года, а поскольку эти звезды очень похожи на Кейбелевские, то по фото их можно легко спутать".

Вот она истина - звезда и крест до 1908 года. Как можно сравнивать раннего и позднего Эдуарда, тем более в такой "смутный период", когда мастерская Эдуарда была в поиске новых решений и предметы раннего периода друг на друга не похожи. Это прослеживается на более низких степенях очень хорошо. Мне встречались предметы с совершенно разным цветом эмали - от красного с разными оттенками до вишневого. С поздним Эдуардом все понятно - это уже поток и стандарт, как в эмалях, гильяше, так и в розетках. Все машинное и подобное.

Поэтому, мне лично нравится и клейма и звезда. Даже прижатость букв на представленной звезде к внешнему кольцу, как на всех ранних звездах Эдуарда. Это тоже его стиль.

Изменено 21 мая, 2008 пользователем nubirus

[AGn]

Сравнение клейм шатровой звезды ЭДУАРДЪ ИЛ до 1908 года, с инициалами Упр СПб ПрО АР

 

На обсуждаемой звезде неясны инициалы (?)

[AGn]

QUOTE (nubirus @ May 21 2008, 11:42 PM)

"Если внимательно приглядеться, то на диагональных лучах ОСНОВЫ обсуждаемой звезды видны следы отбойника на аверсе, что характерно для ранних ИЛ-овских Эдуардовских звезд с клеймами до 1908 года, а поскольку эти звезды очень похожи на Кейбелевские, то по фото их можно легко спутать". Вот она истина - звезда и крест до 1908 года. Как можно сравнивать раннего и позднего Эдуарда, тем более в такой "смутный период", когда мастерская Эдуарда была в поиске новых решений и предметы раннего периода друг на друга не похожи. Это прослеживается на более низких степенях очень хорошо. Мне встречались предметы с совершенно разным цветом эмали - от красного с разными оттенками до вишневого. С поздним Эдуардом все понятно - это уже поток и стандарт, как в эмалях, гильяше,  так и в розетках. Все машинное и подобное. Поэтому, мне лично нравится и клейма и звезда. Даже прижатость букв на представленной звезде к внешнему кольцу, как на всех ранних звездах Эдуарда. Это тоже его стиль.

Что касается креста, то тут на мой взгляд нет никаких вариантов - с моей личной точки зрения - данный крест не имеет ничего общего с ф-кой ЭДУАРДЪ ни до ни после 1908года...

 

Ухо - ужасное, как и шрифт на обороте медальона... к сожалению это типичный пример народного творчества 90-х годов прошлого века...

 

Что касается звезды - надо внимательно смотреть клейма этой звезды - подделок шатровых Владимирских звезд с клеймами до 1908 года на рынке в настоящий момент ходило и ходит очень много - как без мечей, так и с мечами...

 

Как известно, в Москве, историй с этими звездами и возвратов было не мало...

 

Вот скан Аннинской звезды этого типа - никакой прижатости не наблюдается, а стиль - обычный...

 

Если можно, дайте КРУПНО пробирное клеймо на чашке звезды.

[AGn]

Для сравнения примеры подлинных клейм малого тройника до 1908 года

[AGn]

А это примеры ФАЛЬШИВЫХ клейм до 1908 года, в т.ч. на ушке обсуждаемого креста:

[AGn]

Сравнение пробирного тройника на вашей звезде - почуствуйте разницу...

[mauzer]

лучше нет к сожалению, я как ни старался найти отличий с картинкой которая приведена выше не смог

Изменено 21 мая, 2008 пользователем mauzer

[AGn]

По этим сканам видно, что на пробирном клейме обсуждаемой звезды:

 

1. Овал клейма более высокий.

 

2. 8-ка завалена вправо и не вертикальна, графика цифр отличается от эталонного клейма.

 

3 Нижняя палочка у 4-ки должна быть поднята ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫШЕ относительно основания 8-ки.

 

4. Шея головки - гораздо тоньше в основании.

 

5. Форма кокошника отличается от эталонного...

 

И т.д, и т.п...

 

[AGn]

К сведению NUBIRUSa, которому так нравятся эти кресты:

 

QUOTE

Вот она истина - звезда и крест до 1908 года. Как можно сравнивать раннего и позднего Эдуарда, тем более в такой "смутный период", когда мастерская Эдуарда была в поиске новых решений и предметы раннего периода друг на друга не похожи.... ... Поэтому, мне лично нравится и клейма и звезда. Даже прижатость букв на представленной звезде к внешнему кольцу, как на всех ранних звездах Эдуарда. Это тоже его стиль.

 

Эта "мастерская", также видимо находясь "в поиске новых решений..." начала лепить эти "Эдуардовские кресты" достаточно давно - еще в 90-х годах, причем как ВД, так и ИЛ, не утруждая себя даже хоть чуть-чуть вносить изменения в кой какие детали...

 

"Пипл хавал"...

 

Вот такая же "первая степень" ВД, но еще и с МЕЧАМИ...

 

[AGn]

А на обороте уже постарались получше и видоизменили шрифт со славянского на русский, но некоторые литеры оставили прежними, да и рука - одна, это хорошо видно - точно такой же Первый Владимир, но уже без мечей...

[AGn]

Кардинально менялись только "Эдуардовские" клейма... а ушки оставались такими же "дебильными"...

[AGn]

"Ой ухи, ухи"...

[Leonidovich]

Всем привет,я был на этом аукционе и весь комплект видел в живую и изучал долго. Данный комплект не понравился практически всем диллерам и специалистам видевших его- (не тот гильяш,не те клейма,не тот цвет эмали,не правильное ухо,очень смешное ИЛ-писал человек как будто бы вчера закончивший школу,смешные медальоны,особенно задний,звезда вообще сделана с нуля и так далее) . Он только понравился mauzeru который его и купил, хотя ему прямо в зале Шабанов сказал ,а зачем тебе это фуфло. Наверное поверил кому то другому,но каждому человеку свойственно ошибаться и от ошибок никто не застрахован.Но ничего страшного,просто Mauzer его не оплатит и комплект вернётся к своему хозяину или его купит какой нибудь Стамбуле и он появится на новом аукционе и осчастливит нового хозяина А Володя просто будет думать что не так всё сладко на Западе.