ГРУЗИНСКИЕ ГРЕНАДЕРЫ.

[M_N]

QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 05:43 PM)

Полковник Третьяков!командир Грузинских гренадер в 1907-1908 годах,уходя из полка подарил всем офицерам, врачам и чиновникам полка ,свой портрет.Один из таких портретов достался мне (был подарен штабс капитану Тер-Григорьянцу).Вот выкладываю выкадровку, сам портрет довести до размера не смог.

О портрете, кто на нем на самом деле и пр. если у Вас такое желание возникнет, побеседуем по-позже. Вернемся к Александру Львовичу Третьякову: Сей полковник в 1907 и 1908 годах состоит командиром 250 Ахульгинского полка.(Не запасного пехотного батальона). После 1908 в документах РИА вроде не упоминаеться.

В списках офицеров 14 г г полка за 1900 и ранее Третьяков А. Л. не значиться. также его нет в числе поковников полка на 1907. А таковыми значаться: Константин Иванович кн. Баратов, Илья Филипович Лухава, Эдуард Киприян Иосивович Туровойский, Владимир Гаврилович Зайцев.

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 05:07 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 04:05 PM) QUOTE (любер @ Jan 30 2010, 01:29 AM) Вот ещё один Грузинец! Обращают на себя внимания лычки! Кстати!коллега -это не только "Грузинец",но и этнический грузин,можно сказать типичный уроженец Картли(историческая область в Грузии) Случайно зашел на этот сайт и пришел в величайшее изумление от увиденного и прочитанного о Кавказских гренадерах: Картли не историческое, а географическое понятие. С какого перепугу Александр Львович Третьяков вдруг оказался этническим грузином? На основании чего такой вывод (документы, ссылка?) Уважаемый,если Вы прочтете повнимательней(прошу поймите верно),то увидите,что Это было сказано не о Третьякове,а о портрете унтер-офицера.Затем ,Картли,конечно и географическое понятие,не спорю!,но и в не меньшей степени Историческое(Вспомните ,хотя бы царей Картли и Кахетии).Что касается Третьякова ,данные о нем как о командире полка ,есть в Кавказском Календаре за 1907 или 1908 год,он командовал полком очень мало.Скорее всего это календарь За 1908 год.

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 05:28 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 05:43 PM) Полковник Третьяков!командир Грузинских гренадер в 1907-1908 годах,уходя из полка подарил всем офицерам, врачам и чиновникам полка ,свой портрет.Один из таких портретов достался мне (был подарен штабс капитану Тер-Григорьянцу).Вот выкладываю выкадровку, сам портрет довести до размера не смог. Очень хотелось бы узнать, источник информации о том, что командиром 14 гренадерского грузинского генерала Котляревского полка в 1907-1908 годах был Третьяков А.Л.? До июня(июля?) 14 грен груз полком командовал полковник ПАВЕЛ ПЛАТОНОВИЧ ЧИРКОВ. С лета 1908 он и. д. Тифлисского коменданта. На 1913г. он в чине Г.М. в той же должности. Кроме того он помошник Г. М. Баратова Н. Н. в кавказском военном обществе помощи инвалидам. О Павле Платоновиче Черкове(Чиркове)все это известно,можно и его портрет показать.

[M_N]

QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 10:07 PM)

Вот и наш Полковник и Георгиевский кавалер -Черков(Чирков) П.П.

А Вы в этом уверены? Хотелось бы тоже в это поверить... Обращаю только Ваше внимание, что у реального Мищенко Фото никогда не заезжает на его тисненный автограф, а тиснение фотографии располагаеться несколько иначе, чем на выставленом фото

[M_N]

QUOTE (любер @ Jan 29 2010, 04:14 PM)

Два молодца из 14-го Гренадерского Грузинского полка. А почему "Г" - с короной? Когда-то (не помню - где?) была полемика с "С" под короной на самогитских погонах...

Во всяком случае, на мох фото корона есть.

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 06:15 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 10:07 PM) Вот и наш Полковник и Георгиевский кавалер -Черков(Чирков) П.П. А Вы в этом уверены? Хотелось бы тоже в это поверить... Обращаю только Ваше внимание, что у реального Мищенко Фото никогда не заезжает на его тисненный автограф, а тиснение фотографии располагаеться несколько иначе, чем на выставленом фото На 100% ибо знаю у кого когда взял фото.Ваша версия не верна.Помимо этого У меня в коллекции около 20 фото Мищенко и его преемника Козака и паспарту там есть разные.Фото Чиркова и Третьякова взяты в семье офицера полка.И там есть еще много фото которые к сожалению не продаются.

[M_N]

QUOTE (октябренок @ Jan 29 2010, 10:16 PM)

Не видел ни одной Фотографии Кавказских Гренадер в бескозырках...

На моих фото нижние чины в бескозырках . Козырьки на летней белой форме

[M_N]

QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 12:56 AM)

QUOTE (любер @ Jan 30 2010, 12:35 AM) ... внучка штабс-капитана Тер Григорьянца...   А вот здесь, если возможно, хотелось бы по-подробнее, буду весьма признателен. Я так сам и внук и правнук некоторых офицеров 14 полка. Интересно.

[M_N]

QUOTE (любер @ Jan 30 2010, 01:29 AM)

Вот ещё один Грузинец! Обращают на себя внимания лычки!

А вот это фото привело в наибольшее изумление. Это ж когда Грузинцы носили такое? Ссылка на таблицы или аналогичное фото возможно?

[любер]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 06:50 PM)

QUOTE (любер @ Jan 30 2010, 01:29 AM) Вот ещё один Грузинец! Обращают на себя внимания лычки! А вот это фото привело в наибольшее изумление. Это ж когда Грузинцы носили такое? Ссылка на таблицы или аналогичное фото возможно? Это фото подписано с оборота: "На память Григорию Петровичу Бигаеву от Даниила Фомина Фирсика. 10.12.1905 г". Перед Вами натуральное фото!

Изменено 17 марта, 2010 пользователем любер

[любер]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 06:20 PM)

QUOTE (любер @ Jan 29 2010, 04:14 PM) Два молодца из 14-го Гренадерского Грузинского полка. А почему "Г" - с короной? Когда-то (не помню - где?) была полемика с "С" под короной на самогитских погонах... Во всяком случае, на мох фото корона есть. Так вот и покажите нам эти фото...А то,по-моему,слишком много утверждений,а подтверждений - ни одного!

Изменено 17 марта, 2010 пользователем любер

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 06:39 PM)

QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 12:56 AM) QUOTE (любер @ Jan 30 2010, 12:35 AM) ... внучка штабс-капитана Тер Григорьянца...   А вот здесь, если возможно, хотелось бы по-подробнее, буду весьма признателен. Я так сам и внук и правнук некоторых офицеров 14 полка. Интересно. Вопросом на вопрос,если можно разумеется?Назовите фамилии Ваших предков.?Буду крайне признателен.И если можно,когда они служили в полку?

[M_N]

Справедливая просьба

[M_N]

Крупнее

[term100]

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 06:25 PM)

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 06:15 PM) QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 10:07 PM) Вот и наш Полковник и Георгиевский кавалер -Черков(Чирков) П.П. А Вы в этом уверены? Хотелось бы тоже в это поверить... Обращаю только Ваше внимание, что у реального Мищенко Фото никогда не заезжает на его тисненный автограф, а тиснение фотографии располагаеться несколько иначе, чем на выставленом фото На 100% ибо знаю у кого когда взял фото.Ваша версия не верна.Помимо этого У меня в коллекции около 20 фото Мищенко и его преемника Козака и паспарту там есть разные.Фото Чиркова и Третьякова взяты в семье офицера полка.И там есть еще много фото которые к сожалению не продаются. Кстати ,обратите внимание,что на фото двойное тиснение фамилии Мищенко.Одно на паспарту ,а другое в левом углу самой фотографии,что еще раз доказывает ее подлинность.

[M_N]

Музыкантская команда. 14 гренадерский полк, урочище Белый Ключ (а не Тетрицкаро)

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 09:02 PM)

Музыкантская команда. 14 гренадерский полк, урочище Белый Ключ (а не Тетрицкаро)

Тетрицкаро и есть в переводе Белый ключ! Сейчас это место называется так(еще со времен СССР).А как называлось до революции я знаю.Белый ключ,Манглис,и т.д.

Изменено 17 марта, 2010 пользователем term100

[M_N]

Крупнее

[M_N]

урочище Белый Ключ. Центральная улица. Зимой морозы за 20 не редкость. Манглиси еще холоднее. Высокогорье. Отопительный сезон с сентября по май. Если и курорт, то только спасаться от летней жары.

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 09:09 PM)

урочище Белый Ключ. Центральная улица. Зимой морозы за 20 не редкость. Манглиси еще холоднее. Высокогорье. Отопительный сезон с сентября по май. Если и курорт, то только спасаться от летней жары.

А кто же в Манглиси зимой ездит,конечно летом.Сечас климат ,другой до 20 градусов морозы не доходят,Да и Высокогорье это относительное,Коджори и то выше Манглиси,это же не Сванетия,не Хевсуретия или горная Тушетия или Мтиулети.

Изменено 17 марта, 2010 пользователем term100

[любер]

Спасибо за фото. По поводу персоналий - ничего не могу сказать,ибо не владею полностью информацией!

Что могу УТВЕРЖДАТЬ с точностью до 100 % - это то,что фото Третьякова - подлинное и имеет сзади дарственную надпись!

Впрочем,всё показано уважаемым коллегой term100!

[M_N]

Вид на строения 14 г г полка. Слева полковой собор. Снесен в лихие годы. Остальные постпройки сохранились

[term100]

Фото действительно интересные,спасибо.

[M_N]

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 09:03 PM)

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 09:02 PM) Музыкантская команда. 14 гренадерский полк, урочище Белый Ключ (а не Тетрицкаро) Тетрицкаро и есть в переводе Белый ключ! Сейчас это место называется так(еще со времен СССР).А как называлось до революции я знаю.Белый ключ,Манглис,и т.д. Вы еще напишите, что Петр 1 ленинград построил! Белый Ключ переименован в Тетрицкаро в 50 годах 20 века. Для претендующих на занятие историей такие ляпсусы вряд ли приемлимы. Штаб квартипрой, местом дислокации 14 полка с 1838 г был БЕЛЫЙ КЛЮЧ

[term100]

Саша вчера купил Фото подпоручика Грузинского гренадерского полка в сюртуке 1901 год ,состояние супер ,только чуть осветлилось .Уже дома разобрал гренаду на пуговицах и Г на погоне.Кстати автор Мищенко и двойное тиснение.Как не бьюсь ,на цифру плохо выходит,попытаюсь сделать скан.Есть и дарственная надпись пока разбираю почерк.

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 09:20 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 09:03 PM) QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 09:02 PM) Музыкантская команда. 14 гренадерский полк, урочище Белый Ключ (а не Тетрицкаро) Тетрицкаро и есть в переводе Белый ключ! Сейчас это место называется так(еще со времен СССР).А как называлось до революции я знаю.Белый ключ,Манглис,и т.д. Вы еще напишите, что Петр 1 ленинград построил! Белый Ключ переименован в Тетрицкаро в 50 годах 20 века. Для претендующих на занятие историей такие ляпсусы вряд ли приемлимы. Штаб квартипрой, местом дислокации 14 полка с 1838 г был БЕЛЫЙ КЛЮЧ А что 50 -е годы не СССР,не пойму Вас ,если честно?

[любер]

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 09:26 PM)

Саша вчера купил Фото подпоручика Грузинского гренадерского полка в сюртуке 1901 год ,состояние супер ,только чуть осветлилось .Уже дома разобрал гренаду на пуговицах и Г на погоне.Кстати автор Мищенко и двойное тиснение.Как не бьюсь ,на цифру плохо выходит,попытаюсь сделать скан.Есть и дарственная надпись пока разбираю почерк.

Борис,это интересно!

[M_N]

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 09:11 PM)

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 09:09 PM) урочище Белый Ключ. Центральная улица. Зимой морозы за 20 не редкость. Манглиси еще холоднее. Высокогорье. Отопительный сезон с сентября по май. Если и курорт, то только спасаться от летней жары. А кто же в Манглиси зимой ездит,конечно летом.Сечас климат ,другой до 20 градусов морозы не доходят,Да и Высокогорье это относительное,Коджори и то выше Манглиси,это же не Сванетия,не Хевсуретия или горная Тушетия или Мтиулети. Да , но солдатики там круглый год служили. Впрочем ладно, давайте поговорим конструктивно: приношу извинения за некоторую резкозть . Ну а дискуссии по теме должны быть. Я не коллекционер, а история 14 полка -для меня история моей семьи, а Белый Ключ- место, где я прожил 40 лет. Я внук адъютанта полка 11- 13 года, который умудрился сохранить не только семейный, но и полковой архив, а также ни где не изданные мемуары офицеров. Если кого интересует, могу чем- то поделиться. Но Мне хочеться собрать фото всех офицеров1900- 1917. Кто- то со своей стороны может поделиться? И И еще, если я пишу, что Ваша идентификация Третьякова и Чиркова вызывает сомненья , то наверное я имею к этому основание. А искать или не искать истину- это уже Ваше дело

[term100]

И пожалуйста ,я всегда готов к диалогу и обсуждению,и на что я претендую,не суть важно.На этом форуме мы все коллеги .И если говорить,что тут не приемлемо?,то это менторство,даже из самых благих побуждений.Никто из нас ,в том числе и Вы ,не гарантирован от ошибок или ляпсусов,выражаясь Вашими словами.На Вашем месте ,как потомку офицеров полка ,мне было бы приятно,что совершенно чужие люди ,как могут,может не всегда и гладко,но подымают и изучают историю ,в принципе касающуюся и Вас.(как потомка....)За сим примите уверения в моем уважении к Вам.

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 09:37 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 09:11 PM) QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 09:09 PM) урочище Белый Ключ. Центральная улица. Зимой морозы за 20 не редкость. Манглиси еще холоднее. Высокогорье. Отопительный сезон с сентября по май. Если и курорт, то только спасаться от летней жары. А кто же в Манглиси зимой ездит,конечно летом.Сечас климат ,другой до 20 градусов морозы не доходят,Да и Высокогорье это относительное,Коджори и то выше Манглиси,это же не Сванетия,не Хевсуретия или горная Тушетия или Мтиулети. Да , но солдатики там круглый год служили. Впрочем ладно, давайте поговорим конструктивно: приношу извинения за некоторую резкозть . Ну а дискуссии по теме должны быть. Я не коллекционер, а история 14 полка -для меня история моей семьи, а Белый Ключ- место, где я прожил 40 лет. Я внук адъютанта полка 11- 13 года, который умудрился сохранить не только семейный, но и полковой архив, а также ни где не изданные мемуары офицеров. Если кого интересует, могу чем- то поделиться. Но Мне хочеться собрать фото всех офицеров1900- 1917. Кто- то со своей стороны может поделиться? И И еще, если я пишу, что Ваша идентификация Третьякова и Чиркова вызывает сомненья , то наверное я имею к этому основание. А искать или не искать истину- это уже Ваше дело На то она и служба Государева.Я сразу понял причину Вашей резкости.Я принимаю людей ,как они есть.То что это Третьяков сомнений нет,а Чиркова устанавливал не я один,(в теме это видно)И устанавливали его не голословно,а по документам.Вы сохранили архив полка?это прекрасно.И хорошо ,что мы земляки .Родина как и кровь ,водой не становиться,и нет разницы кто мы грузины,руские ,армяне или кто то еще -Мы родились на этой земле.

[M_N]

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 08:49 PM)

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 06:39 PM) QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 12:56 AM) QUOTE (любер @ Jan 30 2010, 12:35 AM) ... внучка штабс-капитана Тер Григорьянца...   А вот здесь, если возможно, хотелось бы по-подробнее, буду весьма признателен. Я так сам и внук и правнук некоторых офицеров 14 полка. Интересно. Вопросом на вопрос,если можно разумеется?Назовите фамилии Ваших предков.?Буду крайне признателен.И если можно,когда они служили в полку? Прошу прощения, не сразу заметил Ваш вопрос. Тайны из этого не делаю. Называть всех( Родственников через браки, крестных ) или только близких? Неклюдов1 Юлий Алексеевич (дед). 1908и до расформирования полка. Его братья: Василий(2) и 1910 и до конца Владимир(3) 1913 и до конца. Левшин Борис Михайлович1909 и до конца. (Брат бабушки) Левшин Михаил Аркадьевич(прадед) . Можно в послужные списки лезть не буду, примерно 1885- 1909( пеоеведен в 8 Эстлянский полк) Зайцев Владимир Гарилович(дядя моей бабушки) ,Невтоновы(отец и сын ) Соответственно дядя и кузен бабушки. Из менее близких: Гольштадт, Вишняков , Андроников(Не князь) Дмитриев,Баратов

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 10:14 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 08:49 PM) QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 06:39 PM) QUOTE (term100 @ Jan 30 2010, 12:56 AM) QUOTE (любер @ Jan 30 2010, 12:35 AM) ... внучка штабс-капитана Тер Григорьянца...   А вот здесь, если возможно, хотелось бы по-подробнее, буду весьма признателен. Я так сам и внук и правнук некоторых офицеров 14 полка. Интересно. Вопросом на вопрос,если можно разумеется?Назовите фамилии Ваших предков.?Буду крайне признателен.И если можно,когда они служили в полку? Прошу прощения, не сразу заметил Ваш вопрос. Тайны из этого не делаю. Называть всех( Родственников через браки, крестных ) или только близких? Неклюдов1 Юлий Алексеевич (дед). 1908и до расформирования полка. Его братья: Василий(2) и 1910 и до конца Владимир(3) 1913 и до конца. Левшин Борис Михайлович1909 и до конца. (Брат бабушки) Левшин Михаил Аркадьевич(прадед) . Можно в послужные списки лезть не буду, примерно 1885- 1909( пеоеведен в 8 Эстлянский полк) Зайцев Владимир Гарилович(дядя моей бабушки) ,Невтоновы(отец и сын ) Соответственно дядя и кузен бабушки. Из менее близких: Гольштадт, Вишняков , Андроников(Не князь) Дмитриев,Баратов Все мне известны,а Левшин Борис в гражданскую не у Бермонта-Авалова служил ли часом?