К КАКИМ ЧАСТЯМ ПРИНАДЛЕЖАЛ?

[latishskij strelok]

Доброго времени суток!

 

Недавно наткнулся во на такую фотографию. Помогите установить принадлежность к воинской части. Фото сделано в Риге, скороее всего и люди, отображенные на фото жили в Латвии.

 

Возможно, это Северный фронт. Армия может быть 12 (действовала в окрестностях Риги). либо 5 (может и 1, когда её 2 раза на короткий срок "втыкали" между 12 и 5 армиями - из 1 армии еще не встречал ни одной опознаной фото, сделанной на территории Латвии).

 

Еще вариант, что на побывку солдат из далека прибыл...

 

Меня в тупик кокарда поставила - почему там крест? И что шифровки значат - в 2 ряда буквы на Северном фронте я только на погонах нескольких Латышских стрелковых батальонов встречал.

[latishskij strelok]

Кажется, фото не "прицепилось"...

[latishskij strelok]

Еще...

[latishskij strelok]

и последняя...

[VladC1]

QUOTE (latishskij strelok @ Jul 27 2009, 11:26 PM)

и последняя...

Шифровки в два ряда обычно встречаются у вспомогательных, тыловых и запасных частей. Вы не могли бы выставить более крупный скан погона? Судя по литере "т", которая вроде бы там присутствует, предполагаю, что это какой-то транспорт (продовольственный или санитарный) 20-го корпуса.

[latishskij strelok]

Такой скан пойдет? Мне вот еще такую идею подбросили - офицер - медик

[latishskij strelok]

А вот и погон

[Vlad143]

Скан маловат, но кокарда у него помоему унтер-офицерская РОКК.

[Parovoz]

Шифровка - корпусной продовольственный транспорт ХХ армейского корпуса. Почему у армейского рядового кокарда РОКК - сие тайна великая есть.

[latishskij strelok]

Интересный поворот событий - что такое "несовмещение" может означать? Есть гипотезы?

 

И еще - можно где нибудь узнать о подчинении и месте дислокации 20 армейского корпусма?

[VladC1]

QUOTE (latishskij strelok @ Jul 28 2009, 09:18 PM)

И еще - можно где нибудь узнать о подчинении и месте дислокации 20 армейского корпусма?

На 1914-й год дислоцировался в Виленском военном округе. Входившие в него 29-я пехотная дивизия и 20-й мортирный артиллерийский дивизион располагались в Риге.

[latishskij strelok]

Вот еще 2 бойца. Эти то правильные?

 

И еще вопрос - подскажите источник информации о составе армий, подразделениях и переменах в подчинении...

[latishskij strelok]

И еще....

[Vlad143]

Сделайте пожалуйста все три кокарды в высоком разрешении.

[Parovoz]

QUOTE (latishskij strelok @ Jul 29 2009, 07:53 PM)

Вот еще 2 бойца. Эти то правильные?

Второй - да, а вот третий - не совсем. Опять армейская шифровка, судя по погонам - классный фельдшер или фармацевт, но кокарда опять-таки РОКК.

[latishskij strelok]

Да.... Что же это все таки означало - похоже, что РОКК + регулярные войска не случайность, а какая-то закономерность...

 

Есть варианты, гипотезы?

 

По большему разрешению - вот вторая. Третья только в таком качестве, оригиналом не обладаю...

 

Кину клич, может еще какой вариант найду?

[Vlad143]

У унтера, офицерская кокарда.

[VladC1]

QUOTE (latishskij strelok @ Jul 29 2009, 07:53 PM)

И еще вопрос - подскажите источник информации о составе армий, подразделениях и переменах в подчинении...

Состояние на 1914 г. указано у Звегинцова - "Русская армия 1914 г. Подробная дислокация. Формирования 1914-1917 гг."

http://www.grwar.ru/library/Zvegintsov/index.html

или в виде файла

http://www.regiment.ru/Lib/A/3.doc

 

Перемены по ходу войны на уровне армий и корпусов упомянуты у Керсновского:

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html

[latishskij strelok]

Премного благодарю за источники!

 

Но вопрос остается открытым - почему на лицо неуставное ношение кокарды РОКК?

[Parovoz]

QUOTE (latishskij strelok @ Jul 29 2009, 10:37 PM)

Да.... Что же это все таки означало - похоже, что РОКК + регулярные войска не случайность, а какая-то закономерность... Есть варианты, гипотезы?

Я позволю себе предположить, что лица, имевшие армейские чины, могли служить в учреждениях и заведениях РОКК и в таком случае, возможно, сохраняли свои прежние погоны с заменой кокарды. Но это только предположение, причем довольно-таки шаткое.

[latishskij strelok]

Уже что-то. Уточните, пожалуйста, какие отличия были у медиков в регулярных частях?

 

Как я понял, кокарды с "крестом" были только у РОКК?

 

 

 

[latishskij strelok]

И еще, если интересно. немного информации по латышским санитарным формированиям:

 

23 ноября 1914 года был организован Латышский добровольческий санитарный отряд (позднее - полк). В начале формирование состояло из 50 добровольцев, но добровольцев было намного больше.

 

Добровольцев отбирала комиссия, которая оценивала моральный и образовательный уровень кандидатов. После оплаты членских взносов (2 руб.) и прохождения курсов выдавалось свидетельство и нарукавная повязка синяя лента с красным крестом и 3 буквами белого цвета на русском языке - Л. С. О. (латышский санитарный отряд).

 

Тем, кто посылались на фронт, выдавали стандартную армейскую форму с серыми погонами и белыми буквами Л.С.О. на них. Часто встречается так же и красный крест на погонах.

 

В отряд могли вступать так же и женщины, но они работали в тылу.

[Военный коллекционер]

Очень интересно!

[Parovoz]

QUOTE (latishskij strelok @ Jul 30 2009, 09:05 PM)

Уже что-то. Уточните, пожалуйста, какие отличия были у медиков в регулярных частях? Как я понял, кокарды с "крестом" были только у РОКК?

Главным отличием военно-медицинских чинов (кроме ветеринарных) была белая нарукавная повязка с красным крестом. Санитары из нижних чинов кроме этой повязки до Первой мировой не носили никаких специфических знаков различия. Уже в ходе войны появились красные кресты на погонах, но кому именно из нижних чинов-медиков они были присвоены - мне неизвестно.

Что касается военных врачей, фармацевтов и классных фельдшеров, то они отличались от прочих военнослужащих погонами особого образца и расцветкой прикладных деталей обмундирования.

Кокарды у всех военно-медицинских чинов были армейские, хотя и разных образцов (у нижних чинов - солдатские, у военных врачей - офицерские, у прочих - чиновничьи). Но никоим образом не с красным крестом.

[Parovoz]

Спасибо за информацию по Латышскому добровольческому санитарному отряду! Очень интересно.

Отмечу, что в униформе на фото явно прослеживается германское веяние - красный крест на тулье фуражки.

[latishskij strelok]

А вот и зимняя форма Л.С.О.

 

 

У меня большая просьба, если у кого нибудь есть фото с медиками, РОКК и прочими снабженцами (не плохо было бы с намеком на северный фронт), пришлите, пожалуйста хороший скан на ящик [email protected] с комментариями, если таковые есть.

 

Я готовлю материал по ПМВ на территории Латвии, по-этому пригодятся любые наметки и факты.

[latishskij strelok]

QUOTE (Parovoz @ Jul 30 2009, 09:42 PM)

Спасибо за информацию по Латышскому добровольческому санитарному отряду! Очень интересно. Отмечу, что в униформе на фото явно прослеживается германское веяние - красный крест на тулье фуражки.

Да, германское влияние очень может быть. Но это первое фото с крестом на тулье, которое я обнаружил. Может, это как с кокардами РОКК и армейскими погонами - что-то стильно неуставное

 

Я на следующей неделе переведу статью на РУС с ЛАТ про латышских медиков и выложу с фотками с фронта.

 

 

[VladC1]

QUOTE (latishskij strelok @ Jul 30 2009, 10:00 PM)

Я готовлю материал по ПМВ на территории Латвии, по-этому пригодятся любые наметки и факты.

Вам знаком этот ресурс?

LATVIEŠU STRĒLNIEKI

В 29-м номере (стр. 2954 и далее) есть немного информации по Латышскому добровольному санитарному отряду и пара фотографий.

[latishskij strelok]

Да, ресурс знаком, но я его еще основательно не "прочесал". Я давно исследую разные источники информации на тему стрелков. Эти тетради - наиболее олный источнык информации по многи в других местах не освещенных темах.

 

Но тут есть одна проблема - многое писалось по памяти, по ссылкам на материалы этих же тетрадей, и просто мифотворчество. Для примера - в эмиграции очевидцы сильно критиковали материалы, составленные на основе боевых журналов ЛАТ полков. Оказывается. многое писалось с потолка, без опроса свидетелей.

 

Так что я обычно стараюсь перепроверить информацию в других источниках.

 

А в остальном - наиболее полное собрание упоминаний о событиях по ЛАТ стрелкам

[latishskij strelok]

День добрый!

 

В продолжение медицинской темы - наткнулся на вот такую фото. В контексте предыдущей дискуссии - кто, откуда, когда?

 

[latishskij strelok]

Увеличенный погон

[Parovoz]

Какое-либо из санитарно-автомобильных формирований, по всей вероятности, все тогоже Красного Креста - именно служащим РОКК официально полагались накладные эмалевые кресты на погоны. Шнур вокруг погон говорит, по всей видимости, о том, что данный персонаж имеет права вольноопределяющегося.