Перейти к содержанию

Новая книга Окорокова А.В. отзывы?


Рекомендуемые сообщения

Сегодня получил... Хочу сказать, что ждал с нетерпением, всё-таки первый справочник такого объёма о знаках русской эмиграции. Лавры критика на себя навешивать не собираюсь, но скажу что был сильно разочарован! Конечно это мои личные проблемы, что ждал нечто более интересного и познавательного.

Сегодня вскользь просто просмотрел её.

Кратко охарактеризовать его, то будет так! Этот справочник-компиляция на основе  своей первоначальной книги плюс добавлен материал за последние 15 лет с форумов Саммлер, фалеристика-инфо, форум-су, а также коллекции СЕЛИВАНОВА!!!

Подробно всё расписывать не буду, так как не изучал её, а только вскользь просмотрел. Отмечу тезисно несколько моментов.

1 В книге нашли отражения версии! о названиях знаков которые появлялись в процессе обсуждения на различных форумах! Прочитав одну из них, сразу вспомнился один из местных "специалистов" с Саммлера который "пишет" докторскую диссертацию о подделках наград Белого Движения!!!)))  Совпадение-не думаю (с) Д.Киселёв.

2 В книге, в одной из глав, много материала и фотографий от Селиванова! Тут каждый сам решает верить этому или нет. Но коллекция Селиванова подробно разобрана А.И.Рудиченко и К.Николаевым на различных форумах.

3 То что львиная часть книги написана по материалам из инета и иногда не совсем правильного. Как пример фото одной из страниц ниже. Там показано 2 знака, описание Вы можете прочесть сами. От себя добавлю, что в реалии эти знаки имеют абсолютно идентичные размеры и крепления. И оба они это нагрудные знаки,  а не жетон, как описано в книге. Цепочку к "жетону" приделал один из известных аукционов при продаже. Бывший хозяин "жетона" если захочет сам это подтвердит. Кроме того нет описания иероглифа на знаке, хотя есть тема где этот знак обсуждался. Так что не весь материал с форумов отражен в книге.

4 Дано названия некоторым знакам, которых я вижу впервые и не встречал обсуждения на форумах, только как теперь этому верить?

5 Хотя с другой стороны  плюс, то что показаны те знаки, о которых я не знал и возможно не мог вообще их идентифицировать как знаки РЭ.

И самое главное теперь для продавцов неизвестных значков, появилась возможность при продажи как доказательство открыть книгу Окорокова и тыкая пальцем в рисунок утверждать "смотри что специалисты пишут, а ты то кто здесь?"

Ну а так, что еще сказать,... талмуд очень большой и толстый с красивыми цветными картинками, то что купил не жалею.

Может  со временем появятся отдельные темы, которые более подробно  осветят изложенный материал в ней. А пока, просьба к модераторам прикрепить тему, хотя бы на время, книга только вышла у многих коллекционеров её еще нет, может при получении и изучении, они будут оставлять здесь свои отзывы о ней.

 

post-5843-0-28405100-1613219628_thumb.jpg

Изменено пользователем Sibirayk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Работа над книгой проведена большая, издание - шикарное. Но в целом - мысли примерно такие же, как у Сергея.

Справедливости ради - надо отметить плюсом дополнительную информацию об организациях, раздел о сокольстве или церковную тему, но минусов больше, чем плюсов.

Расстроил раздел о крестах сидений как по содержанию, так и по исполнению. Удивлен был увидеть раздел о советских знаках в Китае.

Ну и элемент авторской фантазии тоже присутствует. Цепочку к жетону, кстати, не аукцион приделал, а моя жена. Так что если кому надо - обращайтесь, будет как в справочнике.

Резюмируя - книга 2005 года - пока лучшая книга автора.

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Цепочку к жетону, кстати, не аукцион приделал, а моя жена.

Респект!

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к счастливым обладателям книги:

включены ли в книгу знаки, которые (по версии Селиванова) были "учреждены РОВС в 1936-1937 гг. и изготовлены английским ювелиром"? Таких знаков в книгах Селиванова насчитывается, по-моему, более сотни. Есть ли они у Окорокова?

И еще. Я понимаю, что это - нудная работа, но, может быть, кто-либо наберется терпения и посчитает, сколько вообще знаков из коллекции Селиванова было учтено Окороковым?

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к счастливым обладателям книги:

включены ли в книгу знаки, которые (по версии Селиванова) были "учреждены РОВС в 1936-1937 гг. и изготовлены английским ювелиром"? Таких знаков в книгах Селиванова насчитывается, по-моему, более сотни. Есть ли они у Окорокова?

И еще. Я понимаю, что это - нудная работа, но, может быть, кто-либо наберется терпения и посчитает, сколько вообще знаков из коллекции Селиванова было учтено Окороковым?

Александр Иванович, книга Окорокова это 99% русская эмиграция. БД там нет вообще. Лагерный кресты это оставшиеся 1% Может я и ошибаюсь так как  просматривал вскользь,  но Селивановские значки и показаны только среди лагерных крестов, весь остальной материал это саммлер, фалеристика инфо, форум су. Всё то что здесь показано было и все версии к которым мы склонялись. Вечером еще раз полистаю книгу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос к счастливым обладателям книги:

включены ли в книгу знаки, которые (по версии Селиванова) были "учреждены РОВС в 1936-1937 гг. и изготовлены английским ювелиром"? Таких знаков в книгах Селиванова насчитывается, по-моему, более сотни. Есть ли они у Окорокова?

И еще. Я понимаю, что это - нудная работа, но, может быть, кто-либо наберется терпения и посчитает, сколько вообще знаков из коллекции Селиванова было учтено Окороковым?

Вот статистика:

Всего Окороковым описано 133 лагерных знака Галлиполи, Лемнос, Лукулл, Бизерта, Кабакджа, Кабакджа-Галлиполи, Чаталджа, Санджак-Тепе, Чилингир, с датами без надписи, из них у 70 стоит ссылка на коллекцию Селиванова.

РОВС: всего 5 знаков изготовленных в Европе. 4 из них считаю подлинными, 1 -не нравится, подобные значки здесь обсуждались.

Изменено пользователем Sibirayk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В книге Селиванова описано более 100 знаков, "учрежденных" РОВС перед 2-й мировой войной.

В книге Окорокова - всего 5 знаков РОВС.

В 2020 г. в "Культурологическом журнале" (№ 1) Окороков опубликовал восторженную рецензиию книг и коллекции Селиванова, где написал:

"Работа М.С.Селиванова важна в первую очередь введением в научный оборот большого количества ранее неизвестных или неотрепетированных предметов. Они создают «Историю русской фалеристики Гражданской войны» и являются бесспорным материальным источником исторической памяти, свидетелем прошлого России и зеркалом событий".

Странно, почему же сам господин Окороков не использовал в своей книге такой "бесспорный материальный источник исторической памяти", как коллекция Селиванова?

Изменено пользователем Александр Рудиченко
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Это тематическая энциклопедия, я думаю, что в ближайшие годы она превратится в источник, из которого будут брать информацию последующие поколения..." ( с) Советник директора Института Наследия Сергей Житенёв

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судя по тем вопросам и изображениям,что волокут на "индификацию" и "подленость",источником(на данный момент) является Заммлер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всего Окороковым описано 133 лагерных знака ... из них у 70 стоит ссылка на коллекцию Селиванова.

 

Неужели и все Селивановские «пражские знаки» включил...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Всего Окороковым описано 133 лагерных знака ... из них у 70 стоит ссылка на коллекцию Селиванова.

 

Неужели и все Селивановские «пражские знаки» включил...?

 

Я привел статистику ту, что в книге. А все или нет, это надо с Селивановым сравнивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Всего Окороковым описано 133 лагерных знака ... из них у 70 стоит ссылка на коллекцию Селиванова.

 

Неужели и все Селивановские «пражские знаки» включил...?

 

Я привел статистику ту, что в книге. А все или нет, это надо с Селивановым сравнивать.

 

Таки включил…  Если и не все, то, по крайне мере, самые «раритетные»…
В том числе и «Санджакъ-Тепе» с ошибкой (жулики, по незнанию, букву ер пропустили).
 
post-40701-0-04855100-1613835490_thumb.jpg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, не мытьём, так катанием...Последующие поколения будут черпать информацию. Что и требовалось. И ведь деньги нашли на издание! А тут коллеги за свой счёт издают неплохие книги...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Добрый день! Такое бывало, знак оригинален "«Санджакъ-Тепе» с ошибкой (жулики, по незнанию, букву ер пропустили)." Издание хорошее, но на последнем этапе не включили один знак еще одного сиденья Чувгирали

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 знак еще одного сиденья Чувгирали

 

Этот что-то новенькое. Поделитесь!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 знак еще одного сиденья Чувгирали

 

Этот что-то новенькое. Поделитесь!

 

Чувгирали знак идентичен знаку Галлиполи, выдавался маленькой толики казаков, это очень редкий знак, привез его из Бельгии из семьи эмигрантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похоже, это не только фалеристическое "открытие", но и географическое... Что такое "Чувгирали"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как же так?

А как же лагеря Мынаврали и Водкупили? А самый загадочный лагерь Ванов-Сели?

Ведь все они имели свои знаки, я точно знаю! Видел соответствующие документы, но не опубликовал. Специально оставил для Михаила Степановача.

Как же это он упустил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как же так?

А как же лагеря Мынаврали и Водкупили? А самый загадочный лагерь Ванов-Сели?

Ведь все они имели свои знаки, я точно знаю! Видел соответствующие документы, но не опубликовал. Специально оставил для Михаила Степановача.

Как же это он упустил?

Шутите сидите, что Вы трогаете Михаила Степановича? На его трудах многие выросли в коллекционеров с достойными коллекциями. Мы с Вами имели место для беседы на смежном форуме, где я громил Вашу константу только Вашей "правды".

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что Вы трогаете Михаила Степановича? На его трудах многие выросли в коллекционеров с достойными коллекциями. Мы с Вами имели место для беседы на смежном форуме, где я громил Вашу константу только Вашей "правды".

 

 

Мне остается только удивляться: в каком искаженно-альтернативном мире Вы обитаете.  Но Вам там комфортно и я рад за Вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

что Вы трогаете Михаила Степановича? На его трудах многие выросли в коллекционеров с достойными коллекциями. Мы с Вами имели место для беседы на смежном форуме, где я громил Вашу константу только Вашей "правды".

 

 

Мне остается только удивляться: в каком искаженно-альтернативном мире Вы обитаете.  Но Вам там комфортно и я рад за Вас.

 

Какие есть у Вас доказательства, что знак Басра подделка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Басра - военный лагерь, созданный в мае 1920 года англичанами в Месопотамии для 500 интернированных русских моряков Каспийской военной флотилии, отступивших на территорию Ирана в марте 1920 года. Позже к ним присоединилась группа казаков Уральской отдельной армии под командованием генерал-лейтенанта В.С. Толстова, отступившая в конце 1919-го - начале 1920 на юг и, с огромными потерями, в результате тяжелых боев дошедшая 4 июля 1920 года до Ирана.

В память пребывания в военном лагере Басра генералом В.С. Толстовым, приказом по Уральскому казачьему войску № 273 от 12 июня 1921 года, и был установлен нагрудный знак «Басра 1920-1921».

В сентябре 1921 года часть военнослужащих, в том числе Уральские казаки во главе с В.С. Толстовым, из лагеря Басра прибыла во Владивосток для продолжения борьбы с большевиками, и где также происходили награждения знаком знак «Басра 1920-1921».

Поскольку Александр Иванович уважает документы, привожу ксерокопию наградного удостоверения, выданного в Басре 25 июня 1921 года на данный знак. Подпись атамана Уральского Казачьего войска генерал-лейтенанта Толстова и печать штаба войска, как говорится, прилагаются.

Теперь, собственно, почему я все это пишу. В последнее время как в интернете, так и в книгах по фалеристике Гражданской войны звучат многочисленные и совершенно безапелляционные утверждения-экспертизы из серии: «это фантазия, этого быть не может потому, что не может быть никогда». Как видите, может!! Фалеристика не застойное болото, открытия в ней происходят постоянно. Мне кажется, что нужно – в частности и Вам, Александр Иванович, - признать, что есть такие позиции в фалеристике Гражданской войны, которые Вам еще просто не известны.

post-53583-0-82869200-1626012407_thumb.jpg


знак «Басра 1920-1921» - существует. И он не фантазия!

Еще раз хочу повториться: я уверен, фалеристика Гражданской войны – не застойное болото, она способна на неожиданные открытия.

Изменено пользователем prof33030524
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как точно на машинке попали синим шрифтом над точками бланка. Браво. Подделка высочайшего качества. Есть и другие нюансы...

 

А вообще когда кто-то так, как некто prof33... выступает в такой манере оппонентом, то тут и без детектора лжи все ясно. Мы видим глубочайший личный финансовый интерес...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. В Басре существовал английский лагерь для гражданских беженцев, находившийся под командованием английской администрации. Не было никаких "русских военных лагерей"

2. Атаман Толстов не мог издать приказ по Уральскому казачьему войску в июне 1921 г., т.к. это войско прекратило свое существование в начале 1920 г.

3. Подпись атамана должна была быть заверена личной печатью атамана, но никак не штабной печатью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для ответа мне потребуется время. Нужно пересмотреть архивы свои.

 

1. В Басре существовал английский лагерь для гражданских беженцев, находившийся под командованием английской администрации. Не было никаких "русских военных лагерей"

Были.

И еще если Вы сами обнаружили этот документ в архиве, он бы оказался в Вашей книжке?

Изменено пользователем prof33030524
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 если Вы сами обнаружили этот документ в архиве, он бы оказался в Вашей книжке?

 

В отличие от некоторых, (не буду показывать пальцем), я живу в реальном мире, который научил меня думать и анализировать, и только после этого делать выводы. Поэтому я знаю, что подобных "документов" в архивах нет.

Изменено пользователем Александр Рудиченко
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...