Малоизвестные знаки СЗА

[mihailovoh]

27 января 1919г. Временное правительство Эстонии наняло шведского майора К.А Мотандера для формирования отряда.Официальное название-"Шведский добровольческий корпус в Эстонии"

17  мая 1919 г. Корпус был расформирован.Было принято решение о переходе на службу в СЗА.

Самая большая группа из 30 человек под командованием капитана К.Г. Мальмберга перешла под крыло С.Н. Балаховича под названием -"Шведский белый легион"

К конце ноября численность достигала 90 человек(в т.ч. 36 офицеров)

В начале 1920г.после расформирования СЗА ."Шведский белый легион" прекратил свое существование.

Размер 36.5-36.6 \слегка выгнутый\вес около 10 гр.Булавка горизонтальная  Клейма шведские 1919г.

В новом издании книги К Николаева показан именно этот знак.

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Евгений33]

Размер 36.5-36.6 \слегка выгнутый\вес около 10 гр.Булавка горизонтальная  Клейма шведские 1919г.

В новом издании книги К Николаева показан именно этот знак.

 

А какую оценку дает Николаев этому знаку (вообще и в частности этому)? 

ИМХО, но выглядит как-то слишком кустарно... Зачем кустарю ставить на такую продукцию клейма?...

Не могла это изначально быть какая-нибудь ложка с клеймами, из которой некий умелец крестик выточил?

[Евгений33]

 

Размер 36.5-36.6 \слегка выгнутый\вес около 10 гр.Булавка горизонтальная  Клейма шведские 1919г.

В новом издании книги К Николаева показан именно этот знак.

 

А какую оценку дает Николаев этому знаку (вообще и в частности этому)? 

ИМХО, но выглядит как-то слишком кустарно... Зачем кустарю ставить на такую продукцию клейма?...

Не могла это изначально быть какая-нибудь ложка с клеймами, из которой некий умелец крестик выточил?

 

Точнее даже не ложка (на них клейма, как правило на ручках), а какая-нибудь вазочка, типа такой

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[mihailovoh]

 Рарик.

 В новом переиздании по СЗА К Николаева -этот полковой знак показан и медаль В память о взятии Нарвы капитана В. Лилиенкранца

[TAPAH1999]

 Рарик.

 В новом переиздании по СЗА К Николаева -этот полковой знак показан и медаль В память о взятии Нарвы капитана В. Лилиенкранца

- не все редкое, является "раритетом" в плане фалеристики.

порою нужен обстоятельный провенанс (фото, документы..и.т.д.), особенно по таким полукустарным предметам.

[navy45]

Если это серебро, то литера B7- шведское годовое клеймение на 1904 г. Причем здесь 1919?

Ссылка на годовое клеймение:

https://www.925-1000.com/Fsweden_Date_Code.html

[LARNAG]

Если это серебро, то литера B7- шведское годовое клеймение на 1904 г. Причем здесь 1919?

Ссылка на годовое клеймение:

https://www.925-1000.com/Fsweden_Date_Code.html

Клеймо R 7

[LARNAG]

Я этот знак видел. И держал в руках. Но не стал брать. северо-Запад не особо интересен

[LARNAG]

Вот мое фото что я давал для книги

Изменено 4 ноября, 2020 пользователем LARNAG

[mihailovoh]

[Евгений33]

Если это серебро, то литера B7- шведское годовое клеймение на 1904 г. 

 

navy45 прав, на верхнем снимке B7. 

А на втором снимке, "легким движением штихеля" B7 превратилась в R7

Вероятно основой для крестика, действительно, послужила какая-то серебряная утварь с клеймом 1904 г.

Причем не обязательно, что это подделка, крестик вполне могли вырезать в 1919 г или в 1920-е.

Ну, а в наши дни уже решили подправить клеймо.

 

 

[Евгений33]

27 января 1919г. Временное правительство Эстонии наняло шведского майора К.А Мотандера для формирования отряда.Официальное название-"Шведский добровольческий корпус в Эстонии"

17  мая 1919 г. Корпус был расформирован.Было принято решение о переходе на службу в СЗА.

Самая большая группа из 30 человек под командованием капитана К.Г. Мальмберга перешла под крыло С.Н. Балаховича под названием -"Шведский белый легион"

 

На кресте монограмма "СА" или "АС". А что она означает?

Аббревиатура названия части не подходит

Шведский добровольческий корпус - Svenska Frivilligkåren (SF)

Шведский Белый Легион - Svenska Vita Legionen (SVL)

[navy45]

На приведенном снимке обсуждаемого креста выбито именно B7. Вы действительно думаете, что допустим, основа была на 1904 год, а при внесении монограммы в знак, в Швеции сидели и штихелем перебивали на 1919 год, т.е. на R7 ????

[Евгений33]

На приведенном снимке обсуждаемого креста выбито именно B7. 

 

А я разве спорю? 

 

Вы действительно думаете, что допустим, основа была на 1904 год, а при внесении монограммы в знак, в Швеции сидели и штихелем перебивали на 1919 год, т.е. на R7 ????

 

Прочитайте всю тему еще раз .

По основой я имею ввиду какую-то серебряную утварь с клеймами (вазочка, блюдце и т.п.) из которой кустарь (в 1919 г. или в 1920-х) выточил данный крестик, ибо работа кустарная, на похожая на продукцию ювелирной мастерской.

А клеймо подправили не в 1919 а в наши дни, и не в Швеции а в России. 

Это конечно при условии, что вещь действительно оригинальная, а не современная.

[harets]

Слева клеймо с кофейника изготовленного в Стокгольме в 1919 году.

[mihailovoh]

" выточил данный крестик, ибо работа кустарная, на похожая на продукцию ювелирной мастерской."

 

Вот это нет-если на моем не "очень хорошо " видно следы вырубки.то на 2м приведенном хорошо видно.

Это четко видно и на моем.Если нужно-могу попробовать сделать еще снимки гурта.

[Евгений33]

" выточил данный крестик, ибо работа кустарная, на похожая на продукцию ювелирной мастерской."

 

Вот это нет - если на моем не "очень хорошо " видно следы вырубки.то на 2-м приведенном хорошо видно.

 

Если мастер-кустарь по дешевке купил у старьевщика ломаный, гнутый  кофейник или вазочку, и из днища (на котором стоят клейма) зубилом вырубил заготовку для крестика, то на этой заготовке, естественно, будут присутствовать следы вырубки. 

[Шуреман]

Я этот знак видел. И держал в руках. Но не стал брать. северо-Запад не особо интересен

А откуда он пришел, этот крест? Что за провенанс?

[mihailovoh]

 Может на сайте кто то из Эстонии есть?

В личке назвали 2 варианта названия знака-

1 Знак Шведского добровольческого корпуса

2 Мотандеровский крест - Шведского батальона в Эстонии 1919 года

[Евгений33]

 

27 января 1919г. Временное правительство Эстонии наняло шведского майора К.А Мотандера для формирования отряда.Официальное название-"Шведский добровольческий корпус в Эстонии"

17  мая 1919 г. Корпус был расформирован.Было принято решение о переходе на службу в СЗА.

Самая большая группа из 30 человек под командованием капитана К.Г. Мальмберга перешла под крыло С.Н. Балаховича под названием -"Шведский белый легион"

 

На кресте монограмма "СА" или "АС". А что она означает?

Аббревиатура названия части не подходит

Шведский добровольческий корпус - Svenska Frivilligkåren (SF)

Шведский Белый Легион - Svenska Vita Legionen (SVL)

 

 

С монограммой я, похоже, ошибся. Там не "С" а скорее "G".

То есть полностью либо "GA" либо "AG".

[ratman]

Лундборг Эйнар выпустил книгу ROOTSI KORPUSEGA EESTI VABADUSSÕJAS - СО ШВЕДСКИМ КОРПУСОМ В ЭСТОНСКОЙ ВОЙНЕ переводится.

[ratman]

 

Swedish White Legion in North-West Army  - нагрудный знак

[ratman]

Награды шведские.

[mihailovoh]

  Это немного не то.

 Медаль должна быть в серебре .довольно низкого качества.  Это новодел  или...

 По одной из версий Крест -"Полковой знак Шведского белого легиона" О подлинности не скажу.у меня не было такого.

[Sibirayk]

Попытался сделать коллаж медалей. Думаю очевидно что штампы разные.

Та что в бронзе размещена в каталоге Селиванова и серебряная бесспорно оригинальная.

Серебрянные медали находятся в некоторых частных коллекциях. Был проход на аукционе в Стокгольме. А так же имеется на парадной колодке  бывшего начальника штаба ШБЛ Лилиенкранца.

Я понимаю, что вряд ли кто то так глубоко изучал эту тему кроме К.Николаева, который и издавал книгу. Но всё таки может у кого то есть информация по поводу бронзовых медалей? Период изготовления? По чьему заказу? В личку мне писали что это современное творчество которое делают на Украине для Селиванова и еще кое кого. Оснований не верить особых нет. В общем хотелось бы иметь  больше информации.

Так же хотелось бы отметить про качество изготовления. Те что в серебре имеют более низкое качество, в том числе ухо у них сделано немного по "топорному". Серебряную я в руках не держал и метод изготовления литьё или штамп я не знаю. Бронзовая изготовлена явно штампом, при том очень хорошего качества. Мелкие детали все проработаны. Ушко очень аккуратное и по манере напоминает ушки у медалей СССР типа Отваги и Б/З. Размеры обоих медалей 33х37 мм. Смущает то что при таком качестве, массового появления на рынке не замечено, или может лежат ждут своего часа))).

 

 

[mihailovoh]

 Бронзовая продавалась на МИМе(может и сейчас есть)

 Серебро(не новодельные) и у К Николаева и на этой колодке плохого качества.

 Медаль За взятие Нарвы-серебро.то же плохого качества.

[mihailovoh]

"С монограммой я, похоже, ошибся. Там не "С" а скорее "G".

То есть полностью либо "GA" либо "AG".

 

 Густав V  Адольф. 

 Мое мнение.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем mihailovoh

[Евгений33]

"С монограммой я, похоже, ошибся. Там не "С" а скорее "G".

То есть полностью либо "GA" либо "AG".

 

 Густав V  Адольф. 

 Мое мнение.

 

Густав V вряд ли.

Хотя «Адольф» и присутствует в его имени (Oscar Gustaf Adolf), но официально он именовался Gustaf V, без всякого «Адольфа». И вензель у него был из двух переплетенных «G».

 

Густавом Адольфом был его сын – будущий Gustaf VI Adolf. Королем он стал в 1950, а в 1919 был кронпринцем (наследником). Вензель из двойных переплетенных «GA».

 

Но здесь сразу два вопроса. 

Во-первых – почетное шефство монарха или членов его семьи – это всё-таки награда, просто так такое шефство не присвоят. Я очень сомневаюсь, что шведский король знал о существовании крохотной группки шведов, которые куролесили в Прибалтике. Но даже если бы он знал о них, то с какой стати, и за какие такие заслуги перед Швецией, он стал бы даровать им шефство наследника?...

Во-вторых, даже если легионеры по собственному почину сами решили присвоить себе «шефство» кронпринца, то тогда почему над монограммой нет короны?... Что за неуважение?...

 

 В новом переиздании по СЗА К Николаева - этот полковой знак показан и медаль В память о взятии Нарвы капитана В. Лилиенкранца

 

А как Николаев объясняет происхождение этого креста? Он приводит какие-нибудь доводы в пользу его подлинности? И как он связывает его с ШБЛ?

Изменено 9 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[mihailovoh]

 1 Приводит.объясняет.

 Просил пока не публиковать.чтоб получить\проверить дополнительную информацию.Позже выскажется.

 2 Знак .скорее всего.как и родные медали ШБЛ.За Нарву изготавливались сразу после взятия в Нарву в 1919 ?????

 3 Вензель AG .как версия.не более (если правильно его прочли)?????

   Хорошо бы. если высказались товарищи из Прибалтики

 

 PS Медали и в серебре то же были копии\новоделы\.....-штамп хорошего качества

[Евгений33]

Вензель AG .как версия.не более (если правильно его прочли)?????   

 

Лист из немецкого альбома стандартных монограмм, издание 1881 г. Синим обведена «AC» / «CA». Красным - «AG» / «GA».

На крестике однозначно «AG» / «GA».

Изменено 9 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Sibirayk]

 

Вензель AG .как версия.не более (если правильно его прочли)?????   

 

Лист из немецкого альбома стандартных монограмм, издание 1881 г. Синим обведена «AC» / «CA». Красным - «AG» / «GA».

На крестике однозначно «AG» / «GA».

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifAC_AG.jpg  http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifAG.jpg

 

Тогда уж, судя по листу AG

[Евгений33]

 

 

Вензель AG .как версия.не более (если правильно его прочли)?????   

 

Лист из немецкого альбома стандартных монограмм, издание 1881 г. Синим обведена «AC» / «CA». Красным - «AG» / «GA».

На крестике однозначно «AG» / «GA».

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifAC_AG.jpg  http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifAG.jpg

 

Тогда уж, судя по листу AG

 

Нет, именно «AG» / «GA». 

На этой странице все буквы алфавита в сочетании с буквой «A». Заканчивается на «AZ» / «ZA». А затем начинается сочетание букв алфавита с буквой «B» (две последние монограммы на этой странице). Причем начинаются сразу с «BB», так как «AB»  / «BA», уже есть в начале страницы. Т.е. каждое сочетание парное, в обе стороны.