Перейти к содержанию

Нарвик прототип?


Рекомендуемые сообщения

На WA достаточно любопытная тема открыта

Смысл такой, друг-коллекционер топик-стартера наткнулся на данные щиты, в ящике стола покойного Obersturmbannfuhrer Hubert Meyer (Head of the Waffen-SS Veteran's Association HIAG). 

И, вроде, как к гадалке не ходи - подделка. Но всем известная фотка, где аналогичные дырки.

 

На мой взгляд, это хорошо продуманная фальсификация. Но всегда любопытно услышать взгляд со стороны.

post-2805-0-15374200-1511448564_thumb.jpg

post-2805-0-14274100-1511448565_thumb.jpg

post-2805-0-67616800-1511448567_thumb.jpg

post-2805-0-62875500-1511448570_thumb.jpg

post-2805-0-40546800-1511448571_thumb.jpg

post-2805-0-93791400-1511448571_thumb.jpg

post-2805-0-86969800-1511448572_thumb.jpg

post-2805-0-43092200-1511448573_thumb.jpg

post-2805-0-33007200-1511448574_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сколько-то лет назад я делал скрины с Херман Хисторики и неоднократно их уже показывал.

Лотом продавались прототипы, найденные в подвале особняка известного разработчика

наград R№3. Там есть версии гораздо интересней дырявого Нарвика. И наверняка это были

не единственные образцы, вопрос только - когда, где и в каком сохране могут всплыть другие

экземпляры. 

На мой взгляд, волнение по поводу дырок у купалевого прототипа Юнкера - напрасно запоздалое.

P.S. PAB не с НН.

post-26696-0-07661000-1511563835_thumb.jpg

post-26696-0-93351900-1511563871_thumb.jpg

post-26696-0-70461800-1511564295_thumb.jpg

post-26696-0-11289300-1511564325_thumb.jpg

post-26696-0-61431000-1511564353_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если бы еще видно было по этим фото.

А-то гуляют они давно, а толка от них ноль.

Если все воспринимать без критического анализа, то удивительные открытия каждый день.

В последние 2 года "прототипы" пошли косяками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трудно понять, вот для Вас - в чём именно смысл фальсификации?

Нарвик - первый из ряда "щитов за кампанию", и как щит - новая разновидность знака за воен. кампанию.

Дебют совершенно нового вида знака требовал широкого согласования на разн. уровнях, в т.ч. по крепле-

нию. Отсюда возможно и бОльшее кол-во образцов и их разбег.

Вас не устраивает наличие прототипа как такового?, образцов с отверстиями для пришивания? или конкрет-

но представленная находка? 

P.S. В опр. смысле первые выпуски ЖК с круглой "3" тоже можно считать прототипами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трудно понять, вот для Вас - в чём именно смысл фальсификации?

Нарвик - первый из ряда "щитов за кампанию", и как щит - новая разновидность знака за воен. кампанию.

Дебют совершенно нового вида знака требовал широкого согласования на разн. уровнях, в т.ч. по крепле-

нию. Отсюда возможно и бОльшее кол-во образцов и их разбег.

Вас не устраивает наличие прототипа как такового?, образцов с отверстиями для пришивания? или конкрет-

но представленная находка? 

P.S. В опр. смысле первые выпуски ЖК с круглой "3" тоже можно считать прототипами. 

Как было отмечено и мной и другими коллегами, для начала какое отношение имел  СС к Нарвику?

Как заметил Павел: "Hubert Meyer (5 December 1913 – 16 November 2012) Они 5 лет стол не открывали или 5 лет думали создать тему или не стоит?"

Почему штамп не резкий? Я не уверен, что на оригинальном изображении из Deutsches Reichsgesetzblatt именно дырки. Как заметил Юра, больше похоже, что сделали копию по изображению.

А вообще меня поражает кол-во "прототипов", которые стали появляться в последнее время в продаже. Причем они почему-то дешевле, чем доказанные оригиналы.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как было отмечено и мной и другими коллегами, для начала какое отношение имел  СС к Нарвику?

 

Как заметил Павел: "Hubert Meyer (5 December 1913 – 16 November 2012) Они 5 лет стол не открывали или 5 лет думали создать тему или не стоит?"

Почему штамп не резкий? Я не уверен, что на оригинальном изображении из Deutsches Reichsgesetzblatt именно дырки. Как заметил Юра, больше похоже, что сделали копию по изображению.

А вообще меня поражает кол-во "прототипов", которые стали появляться в последнее время в продаже. Причем они почему-то дешевле, чем доказанные оригиналы.

 

Конечно дешевле. Продать-то надо побыстрее, пока не зафуфлили на всех возможных ресурсах. Спрос всегда рождает предложение, вот "раритеты" по бюджетной цене и появляются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему штамп не резкий? 

 Реплики - про СС, открывание стола, копия по изображению (??!) - не по существу и это

всем заметно. Гораздо серьёзней, например, взывать к сравнению экспертного анализа

металла - для показаных и образцов изделий Юнкера из купалевого проката (коих в достатке,

а возможные исходники - успешно разбомблены).

Вопрос по штампу как раз относится к основополагающим обстоятельствам, хорошо извест-

ным для специалистов. Если очень кратко, то фирма Юнкера была очагом возникновения и 

распространения многих наград RIII. При этом сразу делала для нового (в полном смысле)

знака пару-тройку штампов. Это известно по самым первым бунт. Пехотникам, Танкам, Зе-

ниткам LW и т.д. Было бы опрометчиво, учитывая что первый из щитов за воен. кампанию -

буквально нововведение в наградн. системе, рассматривать окончательный классический

вариант - исключительно изначальным и единственным. Поэтому прототип с пришиванием

напрямую - воспринимается как "недостающее звено в эволюции", абсолютно естественным.

Это мог быть отдельный штамп (вскоре задвинутый в сторону), впоследствии мог быть он же

- исправленный и доработанный или сделан в таком же качестве новый ... В свете  оптимизи-

рованного сбора щита, нужно было обязательно убрать разметку под отверстия, т.н. поправка

на дураков (есть такие понятие и термин). Заодно и рельеф сделали местами чуть резче.

А вообще меня поражает кол-во "прототипов", которые стали появляться в последнее время в продаже.

Причем они почему-то дешевле, чем доказанные оригиналы.

 О чём речь, какая связь конкретно с топовыми?

(Меня тоже поражает факт, что шекспироведы давно вычислили наст. авторов бессмертных

произведений, но мир вполне устраивает использованый актёришка. Вот где вопиющая фаль-

сификация или..."узаконенная" мистификация. И вот где, действительно, НИКАКИХ  предпосылок

и доказательств  для "трясущего копьём" пропойцы-лицедея, считающегося автором)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Почему штамп не резкий?

 

 Реплики - про СС, открывание стола, копия по изображению (??!) - не по существу и это

всем заметно. Гораздо серьёзней, например, взывать к сравнению экспертного анализа

металла - для показаных и образцов изделий Юнкера из купалевого проката (коих в достатке,

а возможные исходники - успешно разбомблены).

Вопрос по штампу как раз относится к основополагающим обстоятельствам, хорошо извест-

ным для специалистов. Если очень кратко, то фирма Юнкера была очагом возникновения и 

распространения многих наград RIII. При этом сразу делала для нового (в полном смысле)

знака пару-тройку штампов. Это известно по самым первым бунт. Пехотникам, Танкам, Зе-

ниткам LW и т.д. Было бы опрометчиво, учитывая что первый из щитов за воен. кампанию -

буквально нововведение в наградн. системе, рассматривать окончательный классический

вариант - исключительно изначальным и единственным. Поэтому прототип с пришиванием

напрямую - воспринимается как "недостающее звено в эволюции", абсолютно естественным.

Это мог быть отдельный штамп (вскоре задвинутый в сторону), впоследствии мог быть он же

- исправленный и доработанный или сделан в таком же качестве новый ... В свете  оптимизи-

рованного сбора щита, нужно было обязательно убрать разметку под отверстия, т.н. поправка

на дураков (есть такие понятие и термин). Заодно и рельеф сделали местами чуть резче.

А вообще меня поражает кол-во "прототипов", которые стали появляться в последнее время в продаже.

Причем они почему-то дешевле, чем доказанные оригиналы.

 

 О чём речь, какая связь конкретно с топовыми?

(Меня тоже поражает факт, что шекспироведы давно вычислили наст. авторов бессмертных

произведений, но мир вполне устраивает использованый актёришка. Вот где вопиющая фаль-

сификация или..."узаконенная" мистификация. И вот где, действительно, НИКАКИХ  предпосылок

и доказательств  для "трясущего копьём" пропойцы-лицедея, считающегося автором)

Ферт, мне очень нравится Вас читать в разных темах, Ваши рассуждения логичны и глубоки, но часто это риторика или то, что нельзя проверить. Я в данному случае придерживаюсь понятия "Бритва Оккама". А если проще - "сомнения в пользу сомнений".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проще - не всегда лучше или правильно, зависит от ситуации. А если б я следовал правилам риторики,

то легко возразил бы Вам той же формулой, но с противоположным смыслом: сомнения (в фуфловости

отд. моментов) в пользу сомнений (в фуфловости в целом). Отзеркалил бы Вас и что дальше?

Вот когда с Вашей стороны нарисуется картина "Фальсификация с привлечением купаля и её технико-

эконом. обоснования", тогда я Вам покажу "Бритву Оккамы" в действии. Это будет гораздо интересней

и уважительно к оппоненту.

Конечно, подлинность топовых щитов рассматривается пока в первом приближении и, вроде как пред- 

полагаются доп.подвижки (в теме WAF). Мой же взгляд со стороны скромно совпал по вектору с нек-

рыми коллегами, но согласован с контентом собств. башки (посты далеко не всё отображают).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проще - не всегда лучше или правильно, зависит от ситуации. Если б я следовал правилам риторики,

то легко возразил бы Вам той же формулой, но с противоположным смыслом: сомнения (в фуфловости

отд. моментов) в пользу сомнений (в фуфловости в целом). Отзеркалил бы Вас и что дальше?

Вот как раз в этой ситуации правильно и лучше - сомнения в полтзу сомнений.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В том-то и дело, что ситуация нормальная - без напрягов (брать/не брать, срочно), адекватный ТС,

и Паскаль должен в них вцепиться - или на руки, или хорошие сканы получит. Т.е. пока прогнозы, раз-

боры последуют, тогда и посмотрим.

Должен ответить, что и я Вас читаю давно, ещё со времён до Вашей службы в армии. Ваша преданность

избранной теме всегда была на виду и поэтому не может не вызывать интереса и уважения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...