Морадам Опубликовано 7 января, 2014 Поделиться Опубликовано 7 января, 2014 Настоящие или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 7 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 января, 2014 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 10 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 Ну что, есть специалисты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smirnoff Опубликовано 10 января, 2014 Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 Сами знаки подлинные. А вот подлинность шильдов по этим фото не определить. Да и вообще по фото, таких редких предметов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сардор Опубликовано 10 января, 2014 Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 Все , и так видно - нормуль! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 10 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 А вот эти ромбики? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 10 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 10 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 аверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 10 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФаготСС Опубликовано 10 января, 2014 Поделиться Опубликовано 10 января, 2014 Отличные экземпляры, в чем Вы видите проблему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 11 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 ФаготСС, а проблема в том, что эти знаки, прошли многочисленные проверки и были взяты на аукцион (то что не делается, если возникают какие-то сомнения в подлинности). Потом вдруг были сняты во время торгов, по соображениям одного так называемого эксперта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smirnoff Опубликовано 11 января, 2014 Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 Все здравомыслящие люди увидят проблему в разных шрифтах на одинаковых редких знаках. Кто-то из вас, видимо, сильно заинтересован в продаже :-) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сардор Опубликовано 11 января, 2014 Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 Все , здравомыслящие люди , планеты Земля, знают,что ромбы делали на разных предприятиях и с шильдами здесь все ок. МорАдам,не парьтесь, лучше сообщите , на каком аукционе такие кренделя выделывают? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
logistic Опубликовано 11 января, 2014 Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 QUOTE (Сардор @ Jan 11 2014, 10:10 PM) Все , здравомыслящие люди , планеты Земля, знают,что ромбы делали на разных предприятиях и с шильдами здесь все ок. МорАдам,не парьтесь, лучше сообщите , на каком аукционе такие кренделя выделывают? Некоторые люди, интересующиеся этим вопросом, до сего дня были уверены, что эти знаки делали исключительно на Московском монетном дворе, весьма непродолжительный период времени и сравнительно небольшими тиражами. И разновидностей у знаков одного учебного заведения по виду шильдиков не было (ИМХО) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 11 января, 2014 Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 А я бы с удовольствием приобрел бы копию знака "Военфак ГМИ". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
агент77 Опубликовано 11 января, 2014 Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 Все знаки нормальные. Продаваться будут ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 11 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 Сардор, это аукцион "Монеты и медали", который набрал в штат новых "специалистов", которые то ли не разбираются, то ли специально так делают, чтобы засрать предмет, видя свой какой-то конкурентный интерес. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 11 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 агент77, будут, по текущим рыночным ценам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 11 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 logistic, а для некоторых людей, пускай читают вот эту мат.часть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сардор Опубликовано 11 января, 2014 Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 На МиМе, по значкам, есть основной "спец"- Рома. Теперь, все понятно. Пока он там будет определять подлинность, увы , МорАдам, - вы не последняя жертва! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
logistic Опубликовано 11 января, 2014 Поделиться Опубликовано 11 января, 2014 QUOTE (Морадам @ Jan 11 2014, 11:14 PM) logistic, а для некоторых людей, пускай читают вот эту мат.часть. То, что Вы показали, это не "матчасть", а рассуждения по поводу ранообразия самопальных ромбов и шильдиков, которые могли появляться после прекращения выпуска официальных знаков. Реальная "Матчасть", как Вы ее называете, это Приказ Министерства обороны и Постановление Совмина СССР по поводу учреждения и Описания нагрудного знака выпускникам Высших военных учебных заведений СССР образца 1950 года. Ознакомиться Вам с ними - не проблема. После 1957 года официальные знаки ВВУЗов с шильдиками не выпускались. Все остальное - попытка легализовать образцы творчества очумелых ручек и неоценимая помощь фуфлогонам. С уважением ко всем... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сардор Опубликовано 12 января, 2014 Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 Ну, вот, договорились -фуфло! Логистик, случайно, у вас 2-ой ник не, Рудиченко Александр? Он в теме "Герою Рев. Движения", тоже запутался в пулеметиках. "Классификация" бреда, на 11 страницах. Очень, занимательно, было читать. Уже на 4-ой странице -мозг взрывается. Если это была не ваша тема, то советую почитать, чтобы найти ответы, на мучающие вас, сомнения. А тут, несколько опытных людей, написали, что проблем не видят. Покупал, как-то, из семьи, и тот, и другой вариант, давно это было. Шильда - штамповка, и "очумелым" ручкам, больше заняться нечем, как шильдики штамповать. Не дороговато будет? Просьба, Морадама, сделать скан гурта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smirnoff Опубликовано 12 января, 2014 Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 QUOTE (smirnoff @ Jan 11 2014, 01:28 PM) Кто-то из вас, видимо, сильно заинтересован в продаже :-) Один покупал из семьи, другой делает сканы Все у вас недоучки - и Рудиченко, и эксперты МиМа Так и продавайте друг другу. Что вы здесь ищете? Такие предметы нужно держать в руках, как минимум, для определения подлинности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сардор Опубликовано 12 января, 2014 Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 Smirnoff, вот ты, держи и определяй! А мне достаточно сканов, на которых все и так видно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
logistic Опубликовано 12 января, 2014 Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 QUOTE (Сардор @ Jan 12 2014, 11:57 AM) Ну, вот, договорились -фуфло! Логистик, случайно, у вас 2-ой ник не, Рудиченко Александр? Он в теме "Герою Рев. Движения", тоже запутался в пулеметиках. "Классификация" бреда, на 11 страницах. Очень, занимательно, было читать. Уже на 4-ой странице -мозг взрывается. Если это была не ваша тема, то советую почитать, чтобы найти ответы, на мучающие вас, сомнения. А тут, несколько опытных людей, написали, что проблем не видят. Покупал, как-то, из семьи, и тот, и другой вариант, давно это было. Шильда - штамповка, и "очумелым" ручкам, больше заняться нечем, как шильдики штамповать. Не дороговато будет? Просьба, Морадама, сделать скан гурта. Неизвестный мне "Сардор"! 1. На всех сайтах, где я зарегистрирован, у меня один и тот же ник. Мне прятаться не от кого и не зачем. И если мы с Вами лично не знакомы, то это не значит, что мы должны друг другу хамить. 2. Внимательно посмотрите мои посты: я ни где (!) не утверждал того, что знаки, показанные "Морадам" фуфло. Меня задело именно Ваше утверждение, что "Все , здравомыслящие люди , планеты Земля, знают,что ромбы делали на разных предприятиях..." А порсмотрев на приведенный Вами в качестве докозательства скан страницы из неизвестного мне издания, мне стало понятно, каким бредом забита голова "Всех здравомыслящих людей планеты Земля"! Помимо личных домыслов автора на всего одной странице текста я насчитал больше десятка нелепостей. Лично я в этой теме руководствуюсь изданием Думанский Ю.В. "Нагрудные знаки высших учебных заведений Вооруженных Сил СССР. 1950-1957." Каталог-справочник. Донецк. "Аспект", 2005 год. Чего и Вам от души рекомендую! 3. Ваше утверждение о том, что "...очумелым" ручкам, больше заняться нечем, как шильдики штамповать", легко опровергается. Если посмотреть современные расценки на рынке фалеристики на знаки, показанные "Морадам", расходы на изготовление шильдиков вполне оправданы. В общем, затея вполне рентабельная... 4. И самое главное: данный сайт, где мы с Вами общаемся, предназначен именно для обсуждения знаков и иных вопросов фалеристики. Ну так давайте обсуждать, не переходя на личности... С уважением ко всем, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 12 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 logistic, про приказы и постановления спорить не буду, эти конторы только это и делают, а фактическим размещением заказов, где, когда и сколько - занималась адм. вузов и поэтому невозможно делать семь лет одинаковые шильдики, даже в одном месте (меняются штампы). Достаточно обратить внимание на советские награды, где уж точно при отлаженной технологии рядом стоящие номера на орденах имеют незначительные отличия, не говоря уж через сотни номеров, а детальную экспертизу предметов надо проводить не только с аверса и реверса, но и с гурта, а так же с помощью спектрографа: с гурта где можно сравнить рисунок штампа и структуру металла с рядом находящийся звездой, а так же с дешевыми ромбами, которые никто не подделывает. Сардор, высылаю гурты ромбов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 12 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 гурт 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 12 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 (изменено) гурт 2 Изменено 12 января, 2014 пользователем Морадам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 12 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 гурт 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smirnoff Опубликовано 12 января, 2014 Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 QUOTE (Сардор @ Jan 12 2014, 02:09 PM) Smirnoff, вот ты, держи и определяй! А мне достаточно сканов, на которых все и так видно! "Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми, это принято делать с особой тщательностью. И не надо мне тут рылом целиться!" кинофильм "Мама, не горюй" (1997) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
logistic Опубликовано 12 января, 2014 Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 QUOTE (Морадам @ Jan 12 2014, 04:37 PM) logistic, про приказы и постановления спорить не буду, эти конторы только это и делают, а фактическим размещением заказов, где, когда и сколько - занималась адм. вузов и поэтому невозможно делать семь лет одинаковые шильдики, даже в одном месте (меняются штампы). Достаточно обратить внимание на советские награды, где уж точно при отлаженной технологии рядом стоящие номера на орденах имеют незначительные отличия, не говоря уж через сотни номеров, а детальную экспертизу предметов надо проводить не только с аверса и реверса, но и с гурта, а так же с помощью спектрографа: с гурта где можно сравнить рисунок штампа и структуру металла с рядом находящийся звездой, а так же с дешевыми ромбами, которые никто не подделывает. Сардор, высылаю гурты ромбов. Извините, но Вы опять - двадцать пять! Вы сейчас делитесь со мной своими фантазиями. А изготовление и вручение этих конкретных знаков было СТРОГО регламентировано. Вы можете прочитать это в книге, на которую я ссылаюсь. Но если Вам это лень, то в кратце порядок такой: 1. 15 ноября 1950 года выходит Указ ПВС СССР об учреждении нагрудного знака, Положение, Описание его и Инструкция (!!!) о порядке применения Положения. 2. 29 января 1951 года выходит Приказ № 12 Военного Министра СССР, определяющего порядок заказа, изготовления и вручения нагрудного знака. 3. Был определен четкий ПЕРЕЧЕНЬ ВВУЗов и Военных факультетов, действующих на дату постановления, а так же не существующих, но выпускавших военных специалистов в период с 1918 по 1950 годы, которые получили право вручать своим выпускникам учрежденный знак. 4. Знаки заказывали не ВВУЗы и Военные факультеты, а Главное интендантское управление Военного Министерства СССР. 5. Заказ на изготовление знаков размещался ТОЛЬКО на ММД. 6. Для дейсттвующих ВВУЗов знаки заказывались ЕЖЕГОДНО за месяц до выпуска в количестве, обеспечивающим их вручение выпускникам вместе с дипломом и удостоверением, за ЛИЧНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА выпускников (ну не могло там быть больших излишков!). 7. Для уже несуществующих ВВУЗов выдача знаков планировалась ЕДИНОВРЕМЕННО в течение года (1951-52) через военкоматы или по месту службы при ЛИЧНОМ ЖЕЛАНИИ и по заявлению выпускника. 8. Именно в связи с тем, что в период 1951-56 годов в названиях ВВУЗов начались массовые изменения (вспомните, хотя бы борьбу с культом личности и т.п.), и Минобороны перестало справляться со своевременным размещением заказов на знаки, было принято решение о прекращении выпуска именных знаков выпускников (с шильдиками). Кстати, по показанным Вами знакам: ВТФ ЛИИПС - Военно-транспортный фак-т Ленинградского института инженеров путей сообщений: институт уже в 1946 году был переименован в ЛИИЖТ, т.е. заказ на знаки ВТФ ЛИИПС был разовый, и наличие его разновидностей МАЛОВЕРОЯТНО! Военфак МИИС - Московский институт инженеров связи в 1946 году переименован в МЭИС, т.е. та же ситуация (см. ЛИИПС) При желании Вы сами могли бы получить эту информацию из официальных источников, а не пользоваться чужими, мягко говоря, догадками. А так же устными легендами не очень чистых на руку "распространителей". А Ваши знаки я фуфлить не собираюсь. Тот, кто считает их оригиналами и готов платить за них, как за оригиналы, тот их купит. Те, кто придерживается иной точки зрения, останутся при своем мнении. А если решите продавать эти знаки на каком-либо известном аукционе (форуме), дайте, пожалуйста, ссылку на торги. Интересно посмотреть, кто из сторонников оригинальности Ваших знаков явит желание их приобрести, и за солько? Вы тут обмолвились "...а так же с дешевыми ромбами, которые никто не подделывает". То есть, по Вашему цена порядка 2000 (Двух тысяч) долларов США - это мелочь. Ну так знайте, если не в курсе: сегодня легко подделывают всё, что дороже 100 $... Или Вы цените свои знаки еще дешевле? Так зачем же Вы их отдавали на аукцион, да еще и с экспертизой? Удачи Вам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Морадам Опубликовано 12 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 12 января, 2014 logistic, что касается автора книги, то он сам заканчивал ВПА им. Ленина и ваш Думанский у него консультировался. Значит по вашему ромбы изготовлялись только на ММД и считались серьёзней гос. наград? Которые кстати изготовлялись на трех заводах из-за перегрузки заказа, а ромбы только на ММД. Так открою один секрет, заказ на ММД был и будет всегда дороже, чем в другом месте, особенно как Вы правильно заметили, для кошелька выпускника, поэтому не надо идеализировать интен. службу не делающую исключение из правил. Тем более в свете последних дел мин. обороне. Что касается проверки на спектрографе, который есть в ГИМе - это уже наука и наука безкомпромисная, которая определит соответствие лигатуры и концентрации металла с любой точки до сотых долей, заведомо подлинных предметов и опыт дорогие мои нарабатывается с годами, посещая разные мероприятия, в том числе и клубы и видя массу предметов, а не сидя в помещениях как это делают менеджеры от науки - спецы с МиМа. Обращение к ним являет собой просто человеческий интерес продать подороже, что и получилось на майском аукционе. Посмотрите лоты - эти ромбы уже выставлялись и из этой серии некоторые были проданы очень хорошо, а после звонили люди по оставшимся и хотели купить по старту, но я уже тогда уехал. Что касается подделок - современная работа и выдает себя современностью. И я был бы очень благодарен вам, если бы вы показали хорошую подделку например ВА им. Фрунзе, которая стоит 2000руб. С уважением, Морадам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти