Крест ударной 4 пех. дивизии.

[ВИКТОР 7]

Предлагают такой вот крест. Медь или томпак, остатки позолоты. Интересует что это за крест? Стоимость его? И конечно подлинность креста. Благодарю за любую информацию. Интересно каким образом он крепился?

Изменено 3 января, 2006 пользователем ВИКТОР 7

[ВИКТОР 7]

Обратная сторона.

[ВИКТОР 7]

Вид покрупнее.

[ВИКТОР 7]

Крупный план, обратной стороны.

Изменено 2 января, 2006 пользователем ВИКТОР 7

[ВИКТОР 7]

Вырубка.

[ВИКТОР 7]

Вырубка ,кости.

[ВИКТОР 7]

Ещё вид.

[ВИКТОР 7]

Остатки позолоты.

[ВИКТОР 7]

Ещё.

[ВИКТОР 7]

Последний.

[doctor]

Знак 4 пехотной ударной дивизии,сформированной Временным правительством в июне 1917г.Знак носился на винте,он по видимому утерян.Встречаютя подобные знаки и в белом металле.На мой взгляд знак подлинный.

Здесь есть кое- что об ударных частях:

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%...dsn=52&d=229497

[ВИКТОР 7]

Благодарю! .

[doctor]

И еще .Рисунок знака был утвержден приказом Верховного Главнокомандующего А.Брусилова №634от15июля1917г. 4-й пехотной дивизии 6 армейского корпуса присвоено наименование "ударная часть"-в память начала наступления Русской армии на Юго-Западном фронте 18 июня 1917г.Правда это наступление вскоре" захлебнулось" к сожалению.

[vadime]

вот тут еще про эту КОКАРДУ в т.ч. и про ее настоящий вид. http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=220531

[ВИКТОР 7]

QUOTE (vadime @ Jan 11 2010, 12:31 AM)

вот тут еще про эту КОКАРДУ в т.ч. и про ее настоящий вид. http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=220531

 

Какая кокарда ?

Вы видно не внимательно читали всё что написано выше.

Ссылка смешная которую вы привели, как и участники которые не знают о чём пишут .

По ссылке однозначное фуфло я даже не сомневаюсь.

Но расскажите откуда у вас версия про кокарду .

[Leonidovich]

Знак несомненно подлинный и найден по видимому при раскопках,поэтому винт в месте пайки при коррозии отвалился. В хорошем состоянии до кризиса доходил до 5000$,но были проходы и по 2000$. Данный знак очень неплохо подделываем и подделки встречаются очень часто. Подлинный встречал только в таком металле.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 11 2010, 01:36 AM)

QUOTE (vadime @ Jan 11 2010, 12:31 AM) вот тут еще про эту КОКАРДУ в т.ч. и про ее настоящий вид. http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=220531   Какая кокарда ? Вы видно не внимательно читали всё что написано выше. Ссылка смешная которую вы привели, как и участники которые не знают о чём пишут . По ссылке однозначное фуфло я даже не сомневаюсь. Но расскажите откуда у вас версия про кокарду . жжоте ваще с сылочкой. Ссылка жесть. Какая кокарда то? Крест там отстой. Но самое прикольное, что 4 года ровняк прошло.

[ВИКТОР 7]

Спасибо за информацию Leonidovich

 

Андрей

[Petr11]

По определению данного креста добавить нечего. Ставлю знак из своей коллекции, в подлинности которого не сомневаюсь. Приобретён был в начале 90-х, когда ещё не было известно, что это такое. Видно, что крепление было - булавка, также утраченная, позже кто-то поставил иглу. Позже в литературе встречал описания и фото знака с чёрной эмалью и на винте, очевидно, для офицеров.

[Petr11]

Реверс. Контррельеф не так ярко выражен, как на знаке, показанном Вами

[Иваныч]

Это несомненно знак и об этом знает всё прогрессивное фаллеритсическое сообщество.

 

Не стоит столь бурно реагировать на различные домыслы.

 

Про винт это вы господа загнули.

На обоих знаках просматривается остатки олова от оригинального булавочного крепления.

[Tema]

У меня тоже был с горизонтальной булавкой, припаянной на олово.

Правда - белого металла.

[vadime]

не видел что тут наизмышляли почему кокарда и про ту ссылку и про жесть - все дело в том что само обсуждение действительно прикольное, но там я давал ссылку вот эту http://dobrovolec.stjag.ru/print.php?nid=112 но до нее никто так и не добрался, походу. Изменено 23 февраля, 2010 пользователем vadime

[ВИКТОР 7]

QUOTE (vadime @ Feb 23 2010, 05:09 AM)

не видел что тут наизмышляли почему кокарда и про ту ссылку и про жесть - все дело в том что само обсуждение действительно прикольное, но там я давал ссылку вот эту http://dobrovolec.stjag.ru/print.php?nid=112 но до нее никто так и не добрался, походу.

 

Выделите пожалуйста из вашей ссылки какую мысль вы хотели донести.

 

И почему в вашем первом сообщении в этой теме вы назвали знак - кокардой ?

[vadime]

просто нет слов, а почитать по ссылке не пробовали?

[ВИКТОР 7]

 

В том то и дело, что я читал, но не понял ход ваших мыслей.

Поясните в чём суть.

Причём тут к знаку кокарда ?

[Алексей Борисович]

QUOTE (vadime @ Feb 23 2010, 05:09 AM)

не видел что тут наизмышляли почему кокарда и про ту ссылку и про жесть - все дело в том что само обсуждение действительно прикольное, но там я давал ссылку вот эту http://dobrovolec.stjag.ru/print.php?nid=112 но до нее никто так и не добрался, походу.

Коллега, видимо, в этот момент сильно на стакан наступил.

[vadime]

по этим данным никакого официального знака кроме кокарды (да и способ крепления соответствующий) не было в природе, если не кокарда, то - народное творчество, коли у Вас есть другие архивные данные, то приведите, вот и все.

А господин который свечку держал в момент топтания мною стакана видимо до сих пор не может отойти от этого зрелища? Не жалейте, не стакан и был...

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем vadime

[vadime]

27 июня 1917 был опубликован приказ верховного главнокомандующего Ном. 547, в котором говорилось: «Ввиду недоразумений, возникающих на почве смешения ударных частей (рот и батальонов смерти), формируемых в действующих войсковых частях, и революционных батальонов, формируемых из волонтеров тыла и тоже иногда именуемых «батальонами смерти, ...отличительной формой для личного состава частей смерти устанавливается красно-черный шеврон на правом рукаве и, вместо существующей кокарды на фуражке, адамова голова со скрещенными костями. В тех случаях, когда весь полк записывается в «полк смерти», все чины полка нашивают шеврон и надевают вновь установленный знак на фуражке».

[Kralevik]

Не понятно о чем спор. В пресловутой ссылке, в описании иллюстрации под пунктом 4 явно, по русски, написано про нагрудный знак 4 пех. дивизии.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Алексей Борисович @ Feb 25 2010, 04:28 PM)

QUOTE (vadime @ Feb 23 2010, 05:09 AM) не видел что тут наизмышляли почему кокарда и про ту ссылку и про жесть - все дело в том что само обсуждение действительно прикольное, но там я давал ссылку вот эту http://dobrovolec.stjag.ru/print.php?nid=112 но до нее никто так и не добрался, походу. Коллега, видимо, в этот момент сильно на стакан наступил. "когда вы отбросите все невозможное, то, что останется, пусть самое невероятное, и будет правдой"

[ВИКТОР 7]

QUOTE (vadime @ Feb 25 2010, 10:03 PM)

по этим данным никакого официального знака кроме кокарды (да и  способ крепления соответствующий) не было в природе, если не кокарда, то - народное творчество, коли у Вас есть другие архивные данные, то приведите, вот и все.

 

Данные находятся по вашей же ссылке. См. рисунок и описание под №4 .

http://dobrovolec.stjag.ru/print.php?nid=112