орден славы 3-й ст. №-135542

[свояк]

Уважаемые форумчане, если не затруднит... любое мнение по знаку. Лично я, считаю ранним дубликатом на КМД шке.

[свояк]

ещё

[свояк]

еще.....

[свояк]

ещё.... Фото продавца. других нет.

[David Jones]

имхо попытка почерк скопировать, сравните...

[kosty-78]

Рукоблудие

[Romso1972]

Впервые вижу подобную КМД и сравивать почерк,с почерками ММД не правильно

[свояк]

QUOTE (David Jones @ Jul 13 2013, 03:32 PM)

имхо попытка почерк скопировать, сравните...

Попытки копирования ....не вижу - подчерк разный. Ваши примеры для сравнения - это ММДшный подчерк. Правильно сказал ув. Роман1972 - сравнивать подчерки разных Мон. Дворов нельзя.

[свояк]

QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM)

Рукоблудие

Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение.

[Олег Т.]

А вообще есть уверенность,что это почерк с КМД? Свояк, обоснуйте свою уверенность.

[свояк]

QUOTE (Олег Т. @ Jul 13 2013, 06:57 PM)

А вообще есть уверенность,что это почерк с КМД? Свояк, обоснуйте свою уверенность.

Ув.Олег,была-бы уверенность, я бы не выставлял на дискуссию.... Подобное с КМД вижу первый раз. Дело в том, что хочу купить... Цена адекватная( не как за дубль) и кто бы стал портить КМД, которая реже .... Можно было-бы испортить обычную ммдшку. Кто-нибудь видел подобное..... на кмдешках???

[David Jones]

QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:39 PM)

QUOTE (David Jones @ Jul 13 2013, 03:32 PM) имхо попытка почерк скопировать, сравните... Попытки копирования ....не вижу посмотрите к примеру хотя бы на "пятерки", пытались даже такие же маленькие черточки на концах "пятерок" повторить...

[David Jones]

QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:39 PM)

Правильно сказал ув. Роман1972 - сравнивать подчерки разных Мон. Дворов нельзя.

Я сравниваю почерки не разных мондворов, а Вашего знака и ММД. Думаю тут всё намного проще, кто царапал этот номер гвоздём, не заморачивался насчет КМД и ММД, а просто увидел фото подобных знаков в сети и решил заделать "рарик".

[kosty-78]

QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:43 PM)

QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM) Рукоблудие Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение. Славы 3ст. изготовленные на КМД в номерном диапазоне 160-166т. переданы для вручения на фронты в октябре-ноябре 1944 и полностью было розданы. Слава с номером 135т. передана для вручения и вручена кавалеру в сентябре 1944г. на 1 Укр.фр.   Следовательно, учитывая порядок выдачи дубликатов существовавший в то время, маловероятно что человек получивший славу в 09.44г. сразу ее теряет и буквально через месяц-два, без проверки и разбирательства, получает дубликат. Многие кавалеры потеряв орден и медаль, даже уже после победы, не заморачивались с получением дубликатов, так это было очень хлопотно и опасно.   В данном случае, думаю, либо фуфлогоны не изучили матчасть, либо кавалер потеряв орден сам изготовил себе дубликат.

[David Jones]

QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 09:31 PM)

фуфлогоны не изучили матчасть

+1

[свояк]

Исключать, тот факт, что номер левый я не намерен. Версия о том, что кавалер сам изготовил себе дубликат - почти невероятна ( необходимо было знать о месте нанесения нового номера - обычно нацарапывали поверх старого). Версия про фуфлогонов, не изучивших матчасть, выглядит более реалистичней, но тогда фуфлогоны выглядят полными идиотами 1. Можно было-бы для" работы" взять знак по-проще - более поздний... И соответственно дешевый. И это было-бы реальней ( они бы еще с двойки позолоту сняли для изготовления дубля). 2. Зачем наносить номер с разными цифрами ( 5 из 6) , тем самым усложняя задачу....... Тем более ув. Дэвид Джонс приводил пример почерка - единица не такая совсем;тройка, написана в разное количество движений; двойку так-же не пытались подделать; про четверку не пойму....; в пятерках, вроде-бы что-то прослеживается....

[свояк]

QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 09:31 PM)

QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:43 PM) QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM) Рукоблудие Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение. Славы 3ст. изготовленные на КМД в номерном диапазоне 160-166т. переданы для вручения на фронты в октябре-ноябре 1944 и полностью было розданы. Ув. Костя78, я лично держал в руках Славу 3ст. N- 162 тыс, читал пробивку и НЛ - знак был вручен за ранение на рубеже 47-48 годов ( точно не помню) в Одессе.

[свояк]

Всем высказавшимся огромное - благодарю. Вопрос решаю в пользу сомнений - знак не беру ( хотя хотелось-бы рискнуть). С ув.

[Олег Т.]

QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 10:31 PM)

QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:43 PM) QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM) Рукоблудие Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение. Славы 3ст. изготовленные на КМД в номерном диапазоне 160-166т. переданы для вручения на фронты в октябре-ноябре 1944 и полностью было розданы. Слава с номером 135т. передана для вручения и вручена кавалеру в сентябре 1944г. на 1 Укр.фр.   Следовательно, учитывая порядок выдачи дубликатов существовавший в то время, маловероятно что человек получивший славу в 09.44г. сразу ее теряет и буквально через месяц-два, без проверки и разбирательства, получает дубликат. Многие кавалеры потеряв орден и медаль, даже уже после победы, не заморачивались с получением дубликатов, так это было очень хлопотно и опасно.   В данном случае, думаю, либо фуфлогоны не изучили матчасть, либо кавалер потеряв орден сам изготовил себе дубликат. kosty-78, а если орден вернулся в наградной отдел и там его нарезали в виде дубля?

[свояк]

QUOTE (Олег Т. @ Jul 14 2013, 11:40 AM)

........ а если орден вернулся в наградной отдел и там его нарезали в виде дубля?

Ув. Олег, вижу у Вас так-же, как и у меня присутствуют варианты ......в пользу оригинальности знака. Может все-же забрать? Повторюсь - деньги обычные, не как за рарик.

[свояк]

Понимаю,что я уже достал всех участников форума...... Хозяин купил орден с приноса за "копейки" и хочет продать по цене обычного знака. На моем-бы месте кто-нибудь взял-бы этот предмет? И хочется .......и колится.....

[Олег Т.]

Трудно найти истину,поэтому каждый решает сам.

Вот например орден (ранее выставлялся). Кижка дубликатная.Может и орден дубль, а может сделан под книжку. Как выяснит? Вопрос остаётся.

Но вот лежит,может оказаться интересным.

[свояк]

QUOTE (Олег Т. @ Jul 14 2013, 12:17 PM)

Трудно найти истину,поэтому каждый решает сам. Как выяснит? Вопрос остаётся. ........может оказаться интересным.

Очень достойный ответ..... Полностью согласен....

[David Jones]

Олег Т, Ваш орден нравится, почерк узнаваемый...

[Олег Т.]

Это хорошая перезка Московского МД.

А мои-то чуть ли не гвоздём. Хотя... какая-то похожесть есть отдельных цифр.

[David Jones]

QUOTE (Олег Т. @ Jul 14 2013, 12:51 PM)

Это хорошая перезка Московского МД. А мои-то чуть ли не гвоздём. Хотя... какая-то похожесть есть отдельных цифр.

гвоздем так не нацарапать, это штихелем нарезалось...

[kosty-78]

QUOTE (свояк @ Jul 14 2013, 10:24 AM)

QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 09:31 PM) QUOTE (свояк @ Jul 13 2013, 06:43 PM) QUOTE (kosty-78 @ Jul 13 2013, 05:52 PM) Рукоблудие Ув. Костя78. Если не трудно, прошу обосновать Ваше мнение. Славы 3ст. изготовленные на КМД в номерном диапазоне 160-166т. переданы для вручения на фронты в октябре-ноябре 1944 и полностью было розданы. Ув. Костя78, я лично держал в руках Славу 3ст. N- 162 тыс, читал пробивку и НЛ - знак был вручен за ранение на рубеже 47-48 годов ( точно не помню) в Одессе. Не исключено, поэтому для точной уверенности в том что это дубликат, или нет, нужно заказать УК по номеру славы и там посмотреть данные о выдаче дубликата.   Тут на форуме распространено мнение о том что не все дубликатные награды в УК имеют отметки про их выдачу, но, как правило, это бывает крайне редко и я бы воздержался от приобретения дубликата без такой отметки.   А в целом мне не понятен интерес к дубликатам, по моему, это просто испорченные знаки и с каждым годом их становиться все больше и больше...

[свояк]

QUOTE (kosty-78 @ Jul 14 2013, 11:12 PM)

........и я бы воздержался от приобретения дубликата без такой отметки. А в целом мне не понятен интерес к дубликатам, по моему, это просто испорченные знаки и с каждым годом их становиться все больше и больше...

Ну вот и я воздержался........ А интерес не то, что к дубликатам в целом, а просто к чему-то новенькому в коллекцию - нестандартному, так сказать с изюминкой ( разновидности..., тысячи...., рода войск... - все это уже ,почти, пройденный материал ( ключевое слово - ПОЧТИ, т.к. завершенной коллекции не бывает)).

[kosty-78]

QUOTE (свояк @ Jul 15 2013, 01:03 AM)

QUOTE (kosty-78 @ Jul 14 2013, 11:12 PM) ........и я бы воздержался от приобретения дубликата без такой отметки. А в целом мне не понятен интерес к дубликатам, по моему, это просто испорченные знаки и с каждым годом их становиться все больше и больше... Ну вот и я воздержался........ А интерес не то, что к дубликатам в целом, а просто к чему-то новенькому в коллекцию - нестандартному, так сказать с изюминкой ( разновидности..., тысячи...., рода войск... - все это уже ,почти, пройденный материал ( ключевое слово - ПОЧТИ, т.к. завершенной коллекции не бывает)). Отчего же пройденный этап, славы с подвигами это неисчерпаемый кладезь интересных или раритетных подвигов, например есть ли у Вас слава на стрелка-воздухоплавателя или на летчика-бомбардировщика, я уже не говорю о славах за Корею или Даманский!

[Romso1972]

QUOTE (свояк @ Jul 14 2013, 11:49 AM)

QUOTE (Олег Т. @ Jul 14 2013, 11:40 AM) ........ а если орден вернулся в наградной отдел и там его нарезали в виде дубля? Ув. Олег, вижу у Вас так-же, как и у меня присутствуют варианты ......в пользу оригинальности знака. Может все-же забрать? Повторюсь - деньги обычные, не как за рарик. В пределах 300$,я бы взял

[свояк]

...... ночь не спал ..... ... и решил, что мой сон будет спокойней, если я избавлюсь от денег. Знак выкупил - пусть будет... или как пример тупости фуфлогонов, или все-же рарик . Всем спасибо!

[David Jones]

Раз, уж орден купили, закажите учетку, а вдруг и вправду рарик.