Розенталь

[bulld]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 26 2010, 12:16 AM)

Это значит, что вы согласны ? И вы считаете ручную роспись - декалью ?

Это значит, что тема закрыта. Надеюсь, что Serg385 получил исчерпывающий ответ. Больше "очередного глупого" писать ничего не стану, а то опять потрут

[Михаил Беленький]

Serg385, после Ваших картинок, нарисованные кресты нравятся еще больше.

[Serg385]

Друзья, уважаемый bulld отправил запрос Вайце. Привожу его:

 

Dear $$$$$,

thank you for your mail. Well we do not think that the pieces are old with the iron cross. We think someone took old prcellain and painted the iron crosses on it. Maybe in the time or short after the first world war but it was not made by the factory in this style.

 

Best regards,

Kay Max Brueggemann

Helmut Weitze Company

 

Что думаете?

[ВИКТОР 7]

Вайце ответил абсолютно правильно.

Соглашусь с его мнением и немного добавлю от себя.

Эти предметы Розенталя использовали как "бельё" для росписи на другой фабрике.

Кресты нанесены давно, но не на фабрике Розенталя.

Новые фото лишний раз доказывают, что кресты нанесены давно.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (bulld @ Jan 26 2010, 03:01 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 26 2010, 12:16 AM)   Это значит, что вы согласны ? И вы считаете ручную роспись - декалью ? Это значит, что тема закрыта. Надеюсь, что Serg385 получил исчерпывающий ответ. Больше "очередного глупого" писать ничего не стану, а то опять потрут   А что вы "умного" написали в этой теме? Если не понимаете, то не вводите в заблуждение других участников. Переходы на личности буду тереть и дальше. Выступайте где нибудь в разделе политика, в моём разделе попрошу только по существу, без переходов на личности.

[Serg385]

Всем большое спасибо за высказанные мнения.

Итог: предметы фабрики Розенталя 20-х г.г. прошлого столетия. Рисунок нанесен в то же время фабричным способом на каком-то другом предприятии. Предметы возвращаю на коллекционную полку.

С уважением, Serg385

[booteen]

QUOTE (Serg385 @ Jan 26 2010, 04:59 PM)

Всем большое спасибо за высказанные мнения. Итог: предметы фабрики Розенталя 20-х г.г. прошлого столетия. Рисунок нанесен в то же время фабричным способом на каком-то другом предприятии. Предметы возвращаю на коллекционную полку. С уважением, Serg385

а можно крупно сфоткать вот эти участки на обоих предметах?

именно фрагмент ленты

тогда ясно будет декаль или нет...

... или тема уже закрыта?

[Serg385]

Почему закрыта? Завтра или сегодня поздно вечером сделаю. А декаль не могла ставиться на фабрике?

[booteen]

QUOTE (Serg385 @ Jan 29 2010, 06:37 PM)

А декаль не могла ставиться на фабрике?

конечно могла...

но тут действительно "не розенталь" - немного кондово смотрится...

в какое время нанесен рисунок (учитывая что он НАДглазурный) практически невозможно... только если Вы, допустим, обнаружите что "картинка" нанесена поверх царапины или т.п. - тогда понятно... а в данном случае...

был еще вариант нанесения рисунка - декаль с последующей обрисовкой полутонов, раскраской и т.п...

Изменено 29 января, 2010 пользователем booteen

[Kinder S.]

Вот тут попалось нечто подобное. На донышке нет клейм производителя.

 

По поводу предметов и в теме и этого - ясно, что надглазурные кресты ставились не производителем самой посуды. Но тогда возникает вопрос: почему фирма наносившая такую шикарную надглазурную декорацию не потрудилась поставить своё клеймо с именем, как это часто бывает на безспорных предметах?

 

[maxkea]

очень познавательная тема

с удовольствием читал.

[Serg385]

QUOTE (booteen @ Jan 29 2010, 06:01 PM)

QUOTE (Serg385 @ Jan 26 2010, 04:59 PM) Всем большое спасибо за высказанные мнения. Итог: предметы фабрики Розенталя 20-х г.г. прошлого столетия. Рисунок нанесен в то же время фабричным способом на каком-то другом предприятии. Предметы возвращаю на коллекционную полку. С уважением, Serg385 а можно крупно сфоткать вот эти участки на обоих предметах? именно фрагмент ленты тогда ясно будет декаль или нет... ... или тема уже закрыта? Продолжаем. Чашка.

[Serg385]

Чашка 2

[Serg385]

Вазочка

[Serg385]

2

[Serg385]

3

[booteen]

 

вобщем понятно - никакая это не "ручная роспись" - просто плохо сделанные деколи - отсюда и небольшие "расхождения" - погрехи шелкографии - "непропечатки" или "затекание"

 

когда именно прилеплены декали - боюсь, недоказуемо...

но деколи явно не фабричного производства - т.е. это "рукоблудие" - а уж когда именно это сделано - тут уж кто во что верит...

Изменено 30 января, 2010 пользователем booteen

[Serg385]

Спасибо всем за обсуждение. Изначально хотел обсудить только клеймо. Знакомый говорил, что это не Розенталь, а подделка. Но тема разраслась.... Очень познавательно!

[ВИКТОР 7]

 

Крест и лента деколь, это видно и по первым фото.

Росписью может быть только рамка креста и кольцо.

[booteen]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 31 2010, 02:02 AM)

Крест и лента деколь, это видно и по первым фото. Росписью может быть только рамка креста и кольцо.

так это называется не "ручная роспись", а "раскраска" - и выходит что с двойным обжигом чтоли?...

вобщем ерунда какая то... как с художественной точки зрения, так и с технической..

предметы разные по объему и линейным размерам... а на них тупо припендюрили одну и ту же деколь... да и деколь то сделана... хуже уже некуда...

и это что, наградные вещи? ни в коем разе... это рукоблудие с единственной целью - впарить при минимуме затрат

клейма, кстати, тоже сомнительные - надглазурные, а значит нанесены уже после вторичного обжига, т.е. вместе с этими крестами

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем booteen

[Serg385]

QUOTE (booteen @ Feb 1 2010, 10:59 AM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jan 31 2010, 02:02 AM) Крест и лента деколь, это видно и по первым фото. Росписью может быть только рамка креста и кольцо. так это называется не "ручная роспись", а "раскраска" - и выходит что с двойным обжигом чтоли?... вобщем ерунда какая то... как с художественной точки зрения, так и с технической.. предметы разные по объему и линейным размерам... а на них тупо припендюрили одну и ту же деколь... да и деколь то сделана... хуже уже некуда... и это что, наградные вещи? ни в коем разе... это рукоблудие с единственной целью - впарить при минимуме затрат клейма, кстати, тоже сомнительные - надглазурные, а значит нанесены уже после вторичного обжига, т.е. вместе с этими крестами Клема подглазурные

[booteen]

это точно? по фоткам мне кажется что НАД... но вполне могу ошибиться... а нельзя ли сфоткать клейма не "в фас", а немного под углом?

[Serg385]

Сфоткаю, конечно. Только послезавтра. В отъезде.

[Serg385]

Обещаное фото клеймо на предмет подглазурности

[Serg385]

2

[Serg385]

Чашка

[Serg385]

2

[Serg385]

Дал фотки. Хочется расставить точки над i по клему....

[ВИКТОР 7]

 

Клеймо подлинное под глазурное.

[prowler88]

Согласен.. Клеймо оригинальное..

[муха]

а чего думать то?

клейма натуральные, 100%

моё мнение, вещи натуральные, а рисунок...... (там это практивовалось, союзы, общества, то да сё, и т.д.).

[Serg385]

Всем еще раз спасибо. Не ожидал, что тема так разрастется.