OSAO Опубликовано 21 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2020 Мой отец прослужил почти всю войну шофером полуторки в Грузии, городок Миха-Цхакая, в составе 483 батальона аэродромного обслуживания. В апреле 1945 года, перед битвой за Берлин, их 483 БАО перебросили в состав Войска Польского, куда-то на аэродром под Берлином. В сети имеется Перечень №36, в котором в составе Войска указаны четыре БАО. Понятно, что номера их уже польские. Однако на этом польском ресурсе, в дополнение к 4-м польским БАО, указаны ещё 4 БАО с советскими номерами: 483, 495, 513 и 686. Простая мысль - в состав какого польского БАО вошел (или просто переименован) советский 483 БАО - оказалась неподъемно тяжелой в реализации. Поскольку БАО - это как бы тыловая часть, то их судьбами военные летописцы не особо интересовались. Нет информации, или поиск запутан, или не знаю правильных ходов - короче, не могу решить этот вопрос. Известно, что уходя на дембель, ефрейтор Орлов Андрей Иванович получил благодарность с печатью польской военно-полевой почты 06834. Но интересно, что на солдатеру запрос на этот номер приносит ответ - 483 БАО!!! То есть, предварительно получается, что "грузинский" БАО, став "польским", сохранил "грузинский" номер полевой почты или что?Может ли быть такое, что 483 БАО не был "юридически" включен в состав Войска, а просто прикомандирован к нему? Почему тогда печать польская?Да, новичку тут не разобраться. Прошу знатоков осветить данную ситуацию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 27 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2020 Мой отец прослужил почти всю войну шофером полуторки в Грузии, городок Миха-Цхакая, в составе 483 батальона аэродромного обслуживания. В апреле 1945 года, перед битвой за Берлин, их 483 БАО перебросили в состав Войска Польского, куда-то на аэродром под Берлином.http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifБАО Войска Польского.JPG В сети имеется Перечень №36, в котором в составе Войска указаны четыре БАО. Понятно, что номера их уже польские.http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif483 БАО на польском сайте.JPG Однако на этом польском ресурсе, в дополнение к 4-м польским БАО, указаны ещё 4 БАО с советскими номерами: 483, 495, 513 и 686. Простая мысль - в состав какого польского БАО вошел (или просто переименован) советский 483 БАО - оказалась неподъемно тяжелой в реализации. Поскольку БАО - это как бы тыловая часть, то их судьбами военные летописцы не особо интересовались. Нет информации, или поиск запутан, или не знаю правильных ходов - короче, не могу решить этот вопрос.http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif1945.07.31 - Благодарность-ум.jpg Известно, что уходя на дембель, ефрейтор Орлов Андрей Иванович получил благодарность с печатью польской военно-полевой почты 06834. Но интересно, что на солдатеру запрос на этот номер приносит ответ - 483 БАО!!! То есть, предварительно получается, что "грузинский" БАО, став "польским", сохранил "грузинский" номер полевой почты или что?Может ли быть такое, что 483 БАО не был "юридически" включен в состав Войска, а просто прикомандирован к нему? Почему тогда печать польская?Да, новичку тут не разобраться. Прошу знатоков осветить данную ситуацию. В июле 1945 483 БАО находился в Крочево (Kroczewo), к севро-западу от Варшавы. Военные части, включенные в состав ВП сохраняли нумерацию и название. На пример 16 отдельная Краснознамённая Дновская танковая бригада таковой и оставалась в ВП. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSAO Опубликовано 28 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 В июле 1945 483 БАО находился в Крочево (Kroczewo), к севро-западу от Варшавы. Военные части, включенные в состав ВП сохраняли нумерацию и название. На пример 16 отдельная Краснознамённая Дновская танковая бригада таковой и оставалась в ВП. Спасибо. А где он находился в апреле 1945? В первую очередь, меня интересует тот городок под Берлином, где он находился во время Берлинской операции. В идеале, мне бы хотелось побольше узнать из истории 483 БАО, включая и грузинский период. В интернете есть какие-то ресурсы?И ещё - на бытовом уровне мы говорим "включенные в состав", но если номер части сохраняется, то получается "прикомандированные к составу" или как? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 28 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2020 В апреле 1945 года, 483 бао находился под городом Лодзь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSAO Опубликовано 29 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2020 (изменено) В апреле 1945 года, 483 бао находился под городом Лодзь.Спасибо! Вопрос: В моём комменте к одной из двух сохранившихся военных фотографий отца на сайте геником есть такой фрагмент: В одной из подобных поездок в Берлин и встретил ефрейтор Орлов окончание войны. 8 мая вечером они вдвоем с офицером возвращались в свою часть. Было уже темно. Вдруг впереди небо взорвалось сполохами огней и послышался шквал выстрелов. «Немцы прорываются на Запад»! Они выскочили из кабины и залегли с оружием в придорожных канавах. Через какое-то время стало понятно, что стрельба как бы стоит на месте. Тут-то они и догадались, что это стихийный салют победы и резво погнали к себе в часть. Ну, а там было всеобщее ликование. Вопрос: каком подберлинском городке с аэродромом они могли быть 8 мая? И ещё: в состав какой авиадивизии Войска Польского входил 483 БАО? Отец однажды называл мне какое-то пышное название той польской авиачасти, в которую был зачислен их батальон. Звучало что-то вроде «имени Креста грюнвальдского», но толком я не запомнил. Изменено 29 апреля, 2020 пользователем OSAO Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSAO Опубликовано 29 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2020 Нашел в сети возможный источник инфы о Войске Польском: Польское военно-историческое бюро Wojskowe Biuro Historycznehttps://wbh.wp.mil.pl/en/89.html Но вот вопрос: небось, запрос по-русски они рассматривать не будут? Могу написать по-английски. Кто-нибудь имел дело с этим бюро? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 29 апреля, 2020 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2020 БАО не входили в состав лётных частей. 483 БАО входил в состав 7 РАБ ( район авиационного базирования), который тоже был включён в состав Войска Польского.7 РАБ подчинялся непосредственно штабу авиации ВП. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSAO Опубликовано 30 апреля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2020 БАО не входили в состав лётных частей. 483 БАО входил в состав 7 РАБСтрого говоря, да, не входил. БАО - это вообще часть службы Тыла, располагавшаяся при аэродроме. Командир БАО подчинялся непосредственно командиру РАБ, но в оперативном отношении – командиру авиаполка, того, который обслуживался на этом аэродроме. Вот я и хочу узнать, какой авиаполк Войска Польского был в оперативной связке с 483 БАО во время Берлинской операции и на каком/каких военных аэродромах осуществлялась эта связка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSAO Опубликовано 3 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 3 мая, 2020 (изменено) Я немного проанализировал список военнослужащих 483 БАО, вошедших в акт выдачи медали "За оборону Кавказа". Конечно, это не полный состав батальона, но приближение, думаю, большое.Всего в Акте поименовано 149 человек, а командир батальона, подписавший его – 150-й.***Командир 483 БАО – майор Феденев Василий ВасильевичПом. командира 483 БАО и командир РАО(роты аэродромного обслуживания) – ст. лейтенант Демин Степан Иванович (В БАО могло входить до 3-х РАО – одна для основного и две для запасных аэродромов). В условиях глубоко тылового аэродрома в Миха-Цхакая оснований для дополнительных РАО, видимо, не было).Зам.командира авиаэскадрильи по полит.части – капитан Федоров Вениамин ИвановичКомандир стрелк. роты 165 стрелк. бригады – гв. ст. лейтенант Пономарев Михаил Васильевич (Вероятно, эта рота какое-то время выполняла функции охраны и обороны аэродрома 483 БАО. Однако, 01.07.1943 г. 165 стрелк. бригада была введена в состав 218 стрелк. дивизии (II формир.) и убыла в Степной военный округ, в резерв Ставки. Пока неясно, каким образом гв. ст. лейтенант Пономарёв В.И оказался в 483 БАО в момент вручения медали «За оборону Кавказа).Командир радиовзвода 483 (так в тексте) БАО – лейтенант Морковченко Василий СтепановичКомандир стрелк. взвода 483 БАО – лейтенант Забельян Артем АсадуровичКомандир автороты 483 БАО – ст. лейтенант Качура Иван Трофимович Пом. командира автороты 483 БАО – ст. лейтенант Кавсадзе Ираклий Иосифович Командир роты связи 483 БАО – лейтенант Костанда Николай Акимович Командир пожар. отделения 483 БАО – ст. сержант Ткебучава Андрей НиколаевичКомандир хим. отделения 483 БАО – сержант Уманский Матвей Александрович Командир отделения 483 БАО – ефрейтор Бераз Георгий ПетровичКомандир отделения шоферов 483 БАО – сержант Борисов Михаил ИвановичКомандир отделения шоферов 483 БАО – сержант Киласония Акакий ФедоровичКомандир автотранспорт. взвода 483 БАО – техник-лейтенант Буланый Анатолий ЯковлевичКомандир взвода проводной связи 377 ОРО (отд. радиотехн. обесп. полетов) – мл. лейтенант Фролов Григорий ЯковлевичПом. ком. взвода 483 БАО – старшина Дзимистарашвили Того ИльичПом. ком. взвода 483 БАО – ст. сержант Елин Семен Ефимович Командир хим. отделения 483 БАО – мл. сержант Налбакян Аветик Сасакович Командир стрелк. отделения 483 БАО – сержант Нурсеитов ЖилжаксыКомандир стрелк. отделения 483 БАО – сержант Гулуа Давид ВасильевичКазначей 483 БАО – лейтенант интенд. службы Чеишвили Венедикт ВладимировичТехник-плановик 45 авиамастерских – лейтенант интенд. службы Рудзский Лев МихайловичНачальник отделения вещ. снабж. – ст. лейтенант интенд. службы Иванов Василий Ильич Начальник стр. отделения и кадров – капитан адм. службы Жуков Иван Андреевич Начальник пож.команды – лейтенант интенд. службы Шавгулидзе Иван ЕрмолаевичНачальник автомастерских 483 БАО – техник-лейтенант Сергеев Александр ВасильевичНачальник отдела тех. снабжения 483 БАО – ст. техник-лейтенант Соловов Василий СеменовичНачальник ГСМ 483 БАО – ст. техник-лейтенант Тавадзе Леонид Илларионович Начальник хим. службы 483 БАО – техник-лейтенант Москальков Александр Иванович Пом. начальника отдела авиатехимущ. 483 БАО – мл. лейтенант Брунин Константин ЕмельяновичНачальник зарядно-аккумул. станции 483 БАО – рядовой Цаава Платон ЛевоновичНачальник хоз.части лазарета 483 БАО – в/наёмная Шарова Елизавета АндреевнаНачальник прожектор. станции – ст. сержант Панченко Василий ВасильевичНачальник радиостанции 483 БАО – сержант Колодяжный Иван ФедоровичНачальник приемного отдел. 483 БАО – сержант Завальнюк Модест Маркович Начальник прожекторн. станции 483 БАО – старшина Винокуров Александр Гаврилович Начальник пож. поста 483 БАО – старшина Горшков Михаил ВасильевичНачальник телеграфн. станции 483 БАО – старшина Григорьев Николай Александрович Зав. столовой 483 БАО – ст. сержант Рабинович Абрам ХайкелевичЗав. делами ОВО 483 БАО – в/наёмная Костанда Зоя ВениаминовнаЗав. складом ГСМ 483 БАО – ст. сержант Ломая Баград ЭрастовичЗав. делопроизв. ГСМ 483 БАО – в/наёмная Демина Надежда СергеевнаЗав. складом ОПС 483 БАО – мл. сержант Микая Акакий Константинович Зав. складом ОВС 483 БАО – рядовой Рыбакова Мария Ивановна Зав. складом б/питания 483 БАО – ст. сержант Калинин Захар АлексеевичСтарший врач 483 БАО – майор мед. службы Цивцивадзе Давид ИлларионовичВрач-специалист – капитан мед. службы Чкония Михаил МихайловичНачальник зубоврачеб. кабинета – без звания Пурим Шена ЛазаревнаФельдшер 483 БАО – мл. лейтенант мед. службы Дятлова Анна Савельевна Начальник аптеки 483 БАО – ст. лейтенант мед. службы Бродская Мария Марковна Состав автороты, в которой служил шофером Орлов Андрей Иванович. Начальство роты состояло из 6 человек: 3-х офицеров, 1-го старшины и 2-х сержантов.Командир автороты – ст. лейтенант Качура Иван Трофимович Пом. командира автороты – ст. лейтенант Кавсадзе Ираклий Иосифович Командир автотранспорт. взвода – техник-лейтенант Буланый Анатолий ЯковлевичСтаршина автороты – старшина Трубников Иван ПрокофьевичКомандир отделения шоферов – сержант Борисов Михаил ИвановичКомандир отделения шоферов – сержант Киласония Акакий Федорович Всю рядовую работу по доставке грузов обеспечивали шоферы автотранспортного взвода, разделенного на 2 отделения. Всего шоферов в акте указано 46 человек, из них 28 – мужчин и 18 – женщин. Кроме того, дополнительно к указанным «простым» шоферам в роте имелся 1 механик и 2 шофера-электромеханика, а также 2 тракториста для специальных работ. 28 шоферов-мужчин распределялись по званиям: рядовых – 18, ефрейторов – 6, мл. сержантов – 3, сержантов – 1. Все 18 «шоферинь» распределялись по званиям так: рядовых – 14, ефрейторов – 4. Вполне возможно, что они составляли одно, женское, отделение автотранспортного взвода и занимали одну отдельную казарму. Кроме того, к «транспортному» составу может причислен и начальник автомастерских – техник-лейтенант Сергеев Александр Васильевич.*** Было бы интересно, конечно, покопаться в ЦАМО РФ и восстановить и точный состав 483 БАО, и его военную траекторию. Но... С сайта ЦАМО: ...осуществляет подготовку архивных справок, архивных выписок, копий архивных документов по социально-правовым запросам (обращениям) граждан, связанным с социальной защитой граждан, предусматривающей их пенсионное обеспечение, получение льгот и компенсаций, определенных законодательством и международными обязательствами Российской Федерации, а также по запросам государственных и правоохранительных органов. По запросам тематического, биографического (генеалогического) характера, в интересах отдельных граждан, а так же для подготовки очерков, книг, монографий выявление сведений архив не производит, данная информация изучается пользователями самостоятельно в читальном зале архива. Сидеть днями и неделями в Москве - такой возможности нет. Изменено 3 мая, 2020 пользователем OSAO Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 22 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 22 мая, 2020 При подготовке Берлинской операции 483 бао был задействован в строительстве аэродрома в районе Barnówko, 30км к северу от Kostrzyna. (источник: „Lotnictwo Polski Ludowej 1944-1947” Izydor Koliński).В дальнейшем батальон мог быть на аэродромах в Heckelberg, Vehlefanz и Möthlow. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSAO Опубликовано 23 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2020 Спасибо, Inster! Собственно, ваша отсылка к источнику - это единственно верный способ размещения сведений. Некоторые "спецы" как бы брезгуют ссылаться на первоисточник и просто указывают: то-то было там-то. Но ведь они там сами не были. Так что, отдельное спасибо за точное наименование книги. Нет ли у вас ее адреса в сети? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inster Опубликовано 23 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2020 Нет ли у вас ее адреса в сети? Электронной версии книги нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSAO Опубликовано 23 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2020 (изменено) Да, все пути ведут в ЦАМО РФ. Интересно, существуют ли при нем какое-то коммерчески ориентированные люди/структуры, выполняющие частные заказы? В сущности, у меня простое дело к архивно-сведующему человеку - посмотреть, какой объем занимает фонд хранения по 483 БАО за период 1941-45 гг? Сколько их там, грубо говоря, 100 бумажек или 100 папок?Хорошо, если бы их было много, тогда я замахнулся бы на создание некоей летописи (для семейного пользования) под условным названием: "Жизнь на войне простого солдата БАО". Ну, то есть, компоновка и комменты - мои, а труды по извлечению из архива я оплатил бы. Изменено 23 мая, 2020 пользователем OSAO Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти