Шифровка КВУ

[Роман Шмельков]

Всем вечер добрый. 

Я полагаю, что это 1-е Краснодарское военно-пехотное училище.  

Какие будут мнения? Оно? Заранее спасибо!

[Роман Борисович]

Разве в 1937 были военно - пехотные училища?

Просто Военное.

[Гость Илья Филиппович]

Если я правильно разобрался в подписи - Н.Гуськов?

[Роман Шмельков]

Если я правильно разобрался в подписи - Н.Гуськов?

Да, но мне кажется просто Гуськов.

[Роман Шмельков]

Разве в 1937 были военно - пехотные училища?

Просто Военное.

Да, спасибо за уточнение.

[Гость Илья Филиппович]

Да, но мне кажется просто Гуськов.

"Н", а затем стилизованная "Г".

[Гость Илья Филиппович]

Попробуйте "примерить" на него НЛ.

[Алексей Борисович]

Роман!

 

Звезда на зимнем шлеме и петлицы - не "пехотного" цвета.

[Роман Шмельков]

Роман!

 

Звезда на зимнем шлеме и петлицы - не "пехотного" цвета.

Алексей Борисович, приветствую, какие же тогда варианты? Кавалерия?

[Роман Шмельков]

Еще, как вариант, можно подумать о Калининском военно-химическом училище. У них тоже было КВУ, но в сочетании с эмблемой.

[Алексей Борисович]

 

Еще, как вариант, можно подумать о Калининском военно-химическом училище. У них тоже было КВУ, но в сочетании с эмблемой.

 

Эмблема вполне могла и отсутствовать. Я склоняюсь к Калининскому.

[MAI]

Порылся у себя в сканотеке и могу сказать, что шифровку КВУ точно носили в Калининском училище химзащиты.

[MAI]

Но если вообще принять цвет петлиц и звезды на буденовке за черный, то чисто по месту расположения (первая буква в шифровке) полный список выглядит следующим образом (кроме вышеназванного Калининского училища химзащиты):

Киевское (1-е) артиллерийское училище

Киевское (2-е) артиллерийское училище

Краснодарское артиллерийское училище

Казанское бронетанковое училище

Киевское танко-техническое училище

Куйбышевское бронетанковое училище

Киевское военное училище связи

Куйбышевское военное училище связи

[Роман Шмельков]

Но если вообще принять цвет петлиц и звезды на буденовке за черный, то чисто по месту расположения (первая буква в шифровке) полный список выглядит следующим образом (кроме вышеназванного Калининского училища химзащиты):

Киевское (1-е) артиллерийское училище

Киевское (2-е) артиллерийское училище

Краснодарское артиллерийское училище

Казанское бронетанковое училище

Киевское танко-техническое училище

Куйбышевское бронетанковое училище

Киевское военное училище связи

Куйбышевское военное училище связи

Большое спасибо, все стало еще запутаннее)

[MAI]

Большое спасибо, все стало еще запутаннее)

Почему? Наглядный пример с калининскими химиками имеется.

А полный список - так, на всякий случай (мало ли какие варианты могли быть). Из остальных перечисленных училищ у меня отыскался только скан фото курсанта Киевского училища связи, у него на петлицах просто КУ и эмблема.

[Роман Шмельков]

Да хотелось определенности. Я коллекционирую шифровки и пытаюсь заполнять "ниши"  безвопросными примерами. Теперь меня будут мучить сомнения. Вроде решили, что химик, но а вдруг нет)

[MAI]

Да хотелось определенности. Я коллекционирую шифровки и пытаюсь заполнять "ниши"  безвопросными примерами. Теперь меня будут мучить сомнения. Вроде решили, что химик, но а вдруг нет)

Роман, а давайте так: будем считать, на примере двух фото (если надо, могу их выложить, просто они не мои, а где-то скачанные), что шифровку КВУ имело Калининское училище химзащиты. И будем так считать, пока не всплывет фото, на котором с железной уверенностью будет курсант другого училища с такой же шифровкой. Но до сих пор мне таковых не попадалось, хотя, при просмотре той же "сушки", я всегда скачиваю четкие фото курсантов с шифровками (испытывая к ним какую-то слабость) и их уже набралось более полусотни.

 

Кстати, Вы случайно не знаете - типы шифровок ВУ, состоящих из групп литер, вообще утверждались каким-либо официальным документом, хотя бы на уровне самого училища? Если нет, то об абсолютной безвопросности речи быть не может. Если бы каждый тип шифровки изготовлялся как единый элемент (блок) - тогда да, но поскольку они набирались из отдельных литер, которые могли теряться, ломаться и т.п., то в отдельных случаях можно допустить возникновение неких "усеченных" вариантов. 

 

Но можно попытаться разобраться в вопросе и с точки зрения логики.

 

Для начала давайте рассмотрим такой аспект, как "говорящесть" шифровки КВУ без эмблемы. Если курсант находится в городе Калинине, то там, насколько мне известно, было всего одно военное училище - химзащиты, так что уточнения (в виде дополнительных литер или эмблемы) как бы и ни к чему, других курсантов там точно не было. Это плюс.

 

А вот в Киеве одной только "мазуты" - четыре (а еще пехотное, политическое и медицинское), причем у трех и цвет канта совпадал. Тут уж одним КВУ не обойтись, надо либо эмблемы прикреплять, либо литеры А и Т добавлять, а вдобавок к А еще и цифры - 1 или 2 (поскольку артиллерийских училищ там было два). Связисты, надо полагать, довольствовались тем, что у них кант другого цвета (синего, какого ни у кого из "киевлян" больше не было), так что могли носить и КВУ (единственный пример с КУ пока опустим). Так что Киевских артиллеристов исключаем. Связисты пока под вопросом.

 

Что остается. Калининское химзащиты, Киевское связи, Краснодарское артиллерийское, Казанское танковое, Куйбышевское танковое (включить в список "подозреваемых" Куйбышевское училище связи я поторопился, до ВОВ его еще не существовало.

 

В Краснодаре, если не ошибаюсь, на конец 1930-х вроде было два "мазутных" училища - артиллерийское и стрелково-минометное, так что и кант у обоих тоже должен был быть одинаковым (алым), как и эмблемы. Следовательно, дополнительные литеры они, скорее всего, имели. Тоже исключаем.

 

В Казани, как и в Калинине, было всего одно военное училище, так что дополнительные литеры и эмблемы тамошним курсантам (и патрулям) тоже были как бы и ни к чему. То же самое и в Куйбышеве. Оставляем оба.

 

Что имеем после отсева: Калининское химзащиты, Киевское связи, Казанское и Куйбышевское танковые. Обратите внимание, пока мы брали за основу только цвет петлиц, почти не касаясь кантов. Я не большой специалист в определении цвета на черно-белых фотографиях, но путем простого сравнения фото из сканотеки могу сказать, что синий кант связистов на фоне черного заметно выделяется, а вот алый танковый почти всегда сливается с фоном гимнастерки. Так что киевских связистов, хоть и с небольшой натяжкой (обсуждаемое фото всё же темновато), исключаем (тем более, что есть пример, хоть и одиночный, с шифровкой КУ).

 

Остаются Калининское училище химзащиты и два танковых - Казанское и Куйбышевское. И вот тут можно использовать в качестве аргумента тот неоспоримый факт, что в Советском Союзе на 1937 год (согласно Приказу НКО от 16 марта) было девять танковых училищ и всего одно училище химзащиты - то самое, Калининское. Соответственно численности личного состава этих родов войск, надо полагать, были и размеры заказов на изготовление соответствующих петличных эмблем и частота заказов на изготовление новых партий. То есть, танковые эмблемы, в отличие от химзащитных, дефицитом наверняка не были, тем более у курсантов (на то время - будущей элиты Красной армии). А на обсуждаемом фото эмблем нет.

 

Общий вывод. Конечно, все нюансы учесть невозможно, но с весьма большой долей вероятности (основанной на логике и наглядном примере двух фото) на фотографии с шифровкой КВУ запечатлен курсант Калининского военного училища химической защиты.

 

Вот как-то так.

[Алексей Борисович]

Цвет канта петлиц совпадает с цветом самих петлиц. Таким образом, танкисты, артиллеристы, инженеры и связисты отпадают.

Начиная с № 4 (76) в "Старом Цейхгаузе" публикуется цикл статей о шифровках курсантов и слушателей.

В № 5 (81) – № 1 (82) за 2018/2019 есть материал о вузах химзащиты: ВАХЗ и Калининском ВХУ.  Посмотрите и сравните.

[Роман Шмельков]

 

Да хотелось определенности. Я коллекционирую шифровки и пытаюсь заполнять "ниши"  безвопросными примерами. Теперь меня будут мучить сомнения. Вроде решили, что химик, но а вдруг нет)

Роман, а давайте так: будем считать, на примере двух фото (если надо, могу их выложить, просто они не мои, а где-то скачанные), что шифровку КВУ имело Калининское училище химзащиты. И будем так считать, пока не всплывет фото, на котором с железной уверенностью будет курсант другого училища с такой же шифровкой. Но до сих пор мне таковых не попадалось, хотя, при просмотре той же "сушки", я всегда скачиваю четкие фото курсантов с шифровками (испытывая к ним какую-то слабость) и их уже набралось более полусотни.

 

Кстати, Вы случайно не знаете - типы шифровок ВУ, состоящих из групп литер, вообще утверждались каким-либо официальным документом, хотя бы на уровне самого училища? Если нет, то об абсолютной безвопросности речи быть не может. Если бы каждый тип шифровки изготовлялся как единый элемент (блок) - тогда да, но поскольку они набирались из отдельных литер, которые могли теряться, ломаться и т.п., то в отдельных случаях можно допустить возникновение неких "усеченных" вариантов. 

 

Но можно попытаться разобраться в вопросе и с точки зрения логики.

 

Для начала давайте рассмотрим такой аспект, как "говорящесть" шифровки КВУ без эмблемы. Если курсант находится в городе Калинине, то там, насколько мне известно, было всего одно военное училище - химзащиты, так что уточнения (в виде дополнительных литер или эмблемы) как бы и ни к чему, других курсантов там точно не было. Это плюс.

 

А вот в Киеве одной только "мазуты" - четыре (а еще пехотное, политическое и медицинское), причем у трех и цвет канта совпадал. Тут уж одним КВУ не обойтись, надо либо эмблемы прикреплять, либо литеры А и Т добавлять, а вдобавок к А еще и цифры - 1 или 2 (поскольку артиллерийских училищ там было два). Связисты, надо полагать, довольствовались тем, что у них кант другого цвета (синего, какого ни у кого из "киевлян" больше не было), так что могли носить и КВУ (единственный пример с КУ пока опустим). Так что Киевских артиллеристов исключаем. Связисты пока под вопросом.

 

Что остается. Калининское химзащиты, Киевское связи, Краснодарское артиллерийское, Казанское танковое, Куйбышевское танковое (включить в список "подозреваемых" Куйбышевское училище связи я поторопился, до ВОВ его еще не существовало.

 

В Краснодаре, если не ошибаюсь, на конец 1930-х вроде было два "мазутных" училища - артиллерийское и стрелково-минометное, так что и кант у обоих тоже должен был быть одинаковым (алым), как и эмблемы. Следовательно, дополнительные литеры они, скорее всего, имели. Тоже исключаем.

 

В Казани, как и в Калинине, было всего одно военное училище, так что дополнительные литеры и эмблемы тамошним курсантам (и патрулям) тоже были как бы и ни к чему. То же самое и в Куйбышеве. Оставляем оба.

 

Что имеем после отсева: Калининское химзащиты, Киевское связи, Казанское и Куйбышевское танковые. Обратите внимание, пока мы брали за основу только цвет петлиц, почти не касаясь кантов. Я не большой специалист в определении цвета на черно-белых фотографиях, но путем простого сравнения фото из сканотеки могу сказать, что синий кант связистов на фоне черного заметно выделяется, а вот алый танковый почти всегда сливается с фоном гимнастерки. Так что киевских связистов, хоть и с небольшой натяжкой (обсуждаемое фото всё же темновато), исключаем (тем более, что есть пример, хоть и одиночный, с шифровкой КУ).

 

Остаются Калининское училище химзащиты и два танковых - Казанское и Куйбышевское. И вот тут можно использовать в качестве аргумента тот неоспоримый факт, что в Советском Союзе на 1937 год (согласно Приказу НКО от 16 марта) было девять танковых училищ и всего одно училище химзащиты - то самое, Калининское. Соответственно численности личного состава этих родов войск, надо полагать, были и размеры заказов на изготовление соответствующих петличных эмблем и частота заказов на изготовление новых партий. То есть, танковые эмблемы, в отличие от химзащитных, дефицитом наверняка не были, тем более у курсантов (на то время - будущей элиты Красной армии). А на обсуждаемом фото эмблем нет.

 

Общий вывод. Конечно, все нюансы учесть невозможно, но с весьма большой долей вероятности (основанной на логике и наглядном примере двух фото) на фотографии с шифровкой КВУ запечатлен курсант Калининского военного училища химической защиты.

 

Вот как-то так.

 

Спасибо за развернутый ответ, убедительно, а относительно вопроса, у меня пока не очень много материала, чтобы я мог делать выводы. 

[Роман Шмельков]

Цвет канта петлиц совпадает с цветом самих петлиц. Таким образом, танкисты, артиллеристы, инженеры и связисты отпадают.

Начиная с № 4 (76) в "Старом Цейхгаузе" публикуется цикл статей о шифровках курсантов и слушателей.

В № 5 (81) – № 1 (82) за 2018/2019 есть материал о вузах химзащиты: ВАХЗ и Калининском ВХУ.  Посмотрите и сравните.

Благодарю, Алексей Борисович. 

[Роман Шмельков]

 

Да хотелось определенности. Я коллекционирую шифровки и пытаюсь заполнять "ниши"  безвопросными примерами. Теперь меня будут мучить сомнения. Вроде решили, что химик, но а вдруг нет)

Роман, а давайте так: будем считать, на примере двух фото (если надо, могу их выложить, просто они не мои, а где-то скачанные), что шифровку КВУ имело Калининское училище химзащиты. И будем так считать, пока не всплывет фото, на котором с железной уверенностью будет курсант другого училища с такой же шифровкой. Но до сих пор мне таковых не попадалось, хотя, при просмотре той же "сушки", я всегда скачиваю четкие фото курсантов с шифровками (испытывая к ним какую-то слабость) и их уже набралось более полусотни.

 

Кстати, Вы случайно не знаете - типы шифровок ВУ, состоящих из групп литер, вообще утверждались каким-либо официальным документом, хотя бы на уровне самого училища? Если нет, то об абсолютной безвопросности речи быть не может. Если бы каждый тип шифровки изготовлялся как единый элемент (блок) - тогда да, но поскольку они набирались из отдельных литер, которые могли теряться, ломаться и т.п., то в отдельных случаях можно допустить возникновение неких "усеченных" вариантов. 

 

Но можно попытаться разобраться в вопросе и с точки зрения логики.

 

Для начала давайте рассмотрим такой аспект, как "говорящесть" шифровки КВУ без эмблемы. Если курсант находится в городе Калинине, то там, насколько мне известно, было всего одно военное училище - химзащиты, так что уточнения (в виде дополнительных литер или эмблемы) как бы и ни к чему, других курсантов там точно не было. Это плюс.

 

А вот в Киеве одной только "мазуты" - четыре (а еще пехотное, политическое и медицинское), причем у трех и цвет канта совпадал. Тут уж одним КВУ не обойтись, надо либо эмблемы прикреплять, либо литеры А и Т добавлять, а вдобавок к А еще и цифры - 1 или 2 (поскольку артиллерийских училищ там было два). Связисты, надо полагать, довольствовались тем, что у них кант другого цвета (синего, какого ни у кого из "киевлян" больше не было), так что могли носить и КВУ (единственный пример с КУ пока опустим). Так что Киевских артиллеристов исключаем. Связисты пока под вопросом.

 

Что остается. Калининское химзащиты, Киевское связи, Краснодарское артиллерийское, Казанское танковое, Куйбышевское танковое (включить в список "подозреваемых" Куйбышевское училище связи я поторопился, до ВОВ его еще не существовало.

 

В Краснодаре, если не ошибаюсь, на конец 1930-х вроде было два "мазутных" училища - артиллерийское и стрелково-минометное, так что и кант у обоих тоже должен был быть одинаковым (алым), как и эмблемы. Следовательно, дополнительные литеры они, скорее всего, имели. Тоже исключаем.

 

В Казани, как и в Калинине, было всего одно военное училище, так что дополнительные литеры и эмблемы тамошним курсантам (и патрулям) тоже были как бы и ни к чему. То же самое и в Куйбышеве. Оставляем оба.

 

Что имеем после отсева: Калининское химзащиты, Киевское связи, Казанское и Куйбышевское танковые. Обратите внимание, пока мы брали за основу только цвет петлиц, почти не касаясь кантов. Я не большой специалист в определении цвета на черно-белых фотографиях, но путем простого сравнения фото из сканотеки могу сказать, что синий кант связистов на фоне черного заметно выделяется, а вот алый танковый почти всегда сливается с фоном гимнастерки. Так что киевских связистов, хоть и с небольшой натяжкой (обсуждаемое фото всё же темновато), исключаем (тем более, что есть пример, хоть и одиночный, с шифровкой КУ).

 

Остаются Калининское училище химзащиты и два танковых - Казанское и Куйбышевское. И вот тут можно использовать в качестве аргумента тот неоспоримый факт, что в Советском Союзе на 1937 год (согласно Приказу НКО от 16 марта) было девять танковых училищ и всего одно училище химзащиты - то самое, Калининское. Соответственно численности личного состава этих родов войск, надо полагать, были и размеры заказов на изготовление соответствующих петличных эмблем и частота заказов на изготовление новых партий. То есть, танковые эмблемы, в отличие от химзащитных, дефицитом наверняка не были, тем более у курсантов (на то время - будущей элиты Красной армии). А на обсуждаемом фото эмблем нет.

 

Общий вывод. Конечно, все нюансы учесть невозможно, но с весьма большой долей вероятности (основанной на логике и наглядном примере двух фото) на фотографии с шифровкой КВУ запечатлен курсант Калининского военного училища химической защиты.

 

Вот как-то так.

 

Кстати, могу сделать отдельную тему из того, что у меня тут собралось, если интересно. На самом деле пока совсем мало, ибо стараюсь брать фотки не с документов, а человеческого размера.

[MAI]

Кстати, могу сделать отдельную тему из того, что у меня тут собралось, если интересно. ...

Конечно интересно! Глядишь и коллеги подтянутся, развернем общими усилиями.

[Роман Шмельков]

 

Кстати, могу сделать отдельную тему из того, что у меня тут собралось, если интересно. ...

Конечно интересно! Глядишь и коллеги подтянутся, развернем общими усилиями.

 

Создал тему, на текущий момент не много, но что есть, тем поделился.

[MAI]

Посмотрел. Интересно. Посмотрим, как коллеги отзовутся, а там и я те сканы, что в закромах накопились, выложу.

[Роман Шмельков]

Посмотрел. Интересно. Посмотрим, как коллеги отзовутся, а там и я те сканы, что в закромах накопились, выложу.

Отлично, я тоже сидел сегодня пересканировал)

[MAI]

Наверное, не лишним будет ссылку на новую тему дать.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=191422