"На смерть А 3" - хорошая копия или частник?

[Baryga]

Вот приобрел вот такую медаль. Открыл дискуссию на 3ю, но там пока однозначного мнения высказать не смогли.

Был бы благодарен за Ваши отклики.

[Baryga]

аверс

[Baryga]

ближе

[Baryga]

еще

[doctor]

Вроде обычный частник,вариаций было не меньше десятка.

[Baryga]

 

Спасибо за комментарий! Мне сказали, что не встречали таких ушек у частников. Подождем и других мнений.

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (Baryga @ May 15 2006, 11:41 PM)

сказали, что не встречали таких ушек у частников.

Плохо смотрели, на мой взгляд симпатичная медаль в хорошей сохранности и приятной патине.

[Baryga]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ May 16 2006, 05:07 AM)

QUOTE (Baryga @ May 15 2006, 11:41 PM) сказали, что не встречали таких ушек у частников. Плохо смотрели, на мой взгляд симпатичная медаль в хорошей сохранности и приятной патине. Спасибо, Сергей! Я очень рад! Одна из первых медалей в моей коллекции, надеюсь, что далеко не последняя.   P.S. Кстати, на Вашем сайте подобного частника я не увидел, или я не прав?

Изменено 16 мая, 2006 пользователем Baryga

[Гена-М]

Нормальный частник. А опубликовать (увидеть) все частники просто невозможно.

[MKV]

QUOTE (Гена-М @ May 16 2006, 10:27 AM)

Нормальный частник. А опубликовать (увидеть) все частники просто невозможно.

Согласен!!

Да и смысла нет, очень частый знак, и как правило в качестве!!

[Валерий Козлов]

Вопрос, конечно, интересный!

Я всегда считал, что такого Александра, с венчиком вместо креста,

делали в одной мастерской! Есть у меня один такой, - весёлый!

У него ещё кто - то и крест на реверсе удалил! Видимо под " для нехристиан "

молотили! Мол, и над короной нет креста, и большого креста нету ...

Очень жаль, что не могу сейчас его показать. На безсканерье я сейчас!

Но, если понадобится, на днях могу у Эберта его сканернуть и показать.

Фишка в том, что штампы у этих " венчиковых ", разные! В частности, на аверсе, веточка внизу срезана по другому! Здесь заострённый кончик срезан как бы с черенком, и уходит вправо, а на моей просто ровно срезан, и черешок ровный, без изгиба, как у этой. Судя по всему, у меня нормальный, не фуфловый частник, отсюда - либо такие, " с венчиком " делали не в одной мастерской, либо мастерская была одна, но, имела два или больше штампа,

либо какая - то из наших медалей фуфловая, что врядли.

Изменено 16 мая, 2006 пользователем Валерий Козлов

[AGn]

На первый взгляд, по скану эта медаль действительно производит благоприятное впечатление - но, как абсолютно справедливо написал Валерий Козлов - это только на первый взгляд - а на самом деле это какой-то ЦИРК!!!

 

Вот что значит старательное состаривание некачественного фуфла!

 

Мало того, что иконография Императора НЕТИПИЧНА для того периода и вообще далека от совершенства, НО - допускать такие вольности, как снятие с Большой Императорской короны основного христианского символа - креста, с заменой его на сияющий венчик - это даже подумать страшно!!!

 

Это тихий ужас!

[Baryga]

 

Не хило мнения среди ГУРУ фалеристики разделились. По-этому, позволю себе заметить, что если это фуфло, то оно все-таки достаточно "качественное".

[Валерий Козлов]

Здравствуйте Александр, согласен, с такими символами, как крест, как правило, не шутили. Но, в этом случае, такая разновидность действительно известна. И давно уже известна. Просто видимо вы как - то мимо прошли. Но,

то, что среди таких частников существуют разные штампы, для меня было

большой неожиданностью! Ну, ладно, посвоевольничал резчик в одной из мастерских, где был размещён этот заказ, но, чтобы две мастерских, так одинаково своевольничали, при различном исполненьи портрета, всё же это сомнительно! А что до императорских фейсов, - вспомните только 300 лет ДР!!

У меня их в коллекции дюжина, а у других - то, по три дюжины!! И одна другой смешнее! А ведь тоже официальный капитульный заказ был размещён!

Можно посмотреть, у кого в сканах много таких медалей, был ли такой точно портрет на обычных, с крестиком над короной. Так - то их было довольно много частного чекана.

Патина на этой медали, возможно наведена, согласен.

Изменено 16 мая, 2006 пользователем Валерий Козлов

[MKV]

А патина, не похожа на наведенную!!

 

[AGn]

QUOTE

Валерий Козлов Дата May 16 2006, 11:17 PM Здравствуйте Александр, согласен, с такими символами, как крест, как правило, не шутили. Но, в этом случае, такая разновидность действительно известна. И давно уже известна. Просто видимо вы как - то мимо прошли... А что до императорских фейсов, - вспомните только 300 лет ДР!! У меня их в коллекции дюжина, а у других - то, по три дюжины!! И одна другой смешнее! А ведь тоже официальный капитульный заказ был размещён!

 

А не попадались ли вам, в свое время Валерий, целые серии совсем нередких медалей, относящихся к периоду конца 19-го - нач. 20 вв., отчеканенных нашими умельцами в в конце 80-х ???

[Игорь Калистратов]

QUOTE (AGn @ May 17 2006, 01:14 PM)

... отчеканенных нашими умельцами в в конце 80-х ???

Клеймо на медали есть?

[AGn]

Никаких клейм на этой копии нет.

 

Обратите внимание, как сильно осуществлен износ и каких именно выступающих частей этой медали практически при ИДЕАЛЬНОМ состоянии поля.

 

Подумайте КАК такое могло произойти и почему поле медали оставили без каких либо изъянов и следов бытования при таком разрушительном характере износа выступающих деталей?

 

Вот пример подлинной медали, на которой очень хорошо видно, что при износе САМЫХ НАИБОЛЕЕ выступающих частей вензеля, износа "витого шнура" в литере "Н" произойти ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ НЕ МОЖЕТ!!! :

[Игорь Калистратов]

QUOTE (AGn @ May 17 2006, 03:40 PM)

Никаких клейм на этой копии нет. ...

А вот и с клеймом, для сравнения. Штамп, по моему, одинаковый …

http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wn2/939.htm

[Игорь Калистратов]

Клеймо. Картинка лучше не получается.

[AGn]

QUOTE

Игорь Калистратов Дата May 17 2006, 03:37 PM   QUOTE (AGn @ May 17 2006, 03:40 PM) Никаких клейм на этой копии нет. ...  QUOTE А вот и с клеймом, для сравнения. Штамп, по моему, одинаковый … http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Wn2/939.htm AGn Дата May 17 2006, 01:40 PM   Игорь, неужели Вам не видно различие в этих медалях, даже на первый взгляд??? Какой ОДИНАКОВЫЙ штамп???   Присмотритесь БОЛЕЕ внимательно - посмотрите на сравнение и сами убедитечсь, что эти две медали только на первый взгляд похожи, а на самом деле - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ШТАМПЫ!!!   Левая медаль с коеймом абсолютно подлинная, а правая - приведенная мной - копия!

[Игорь Калистратов]

Ну, не знаю …

Может и можно при желании найти МИКРООТЛИЧИЯ в штампах …, которые можно объяснить и разной степенью изношенности штампа.

Но чтобы добиться такой ИДЕНТИЧНОСТИ при создании новодельного штампа!!!

Медаль, которая «100% новодел», ведь, штампованная?

Да и смысл???

Зачем была нужна такая пунктуальность на рубеже 80-90-х годов (20 века), когда «штамповому» вопросу (это касается РЯДОВЫХ медалей) тогда не уделялось такого пристального внимания, как сейчас. И цена была копеечная.

 

[Валерий Козлов]

Конечно, Александр, попадались фальшивки! И не раз, и не два, и даже не три раза! И разговор на тему выявленья фуфла, - полезный и нужный! Но,

в нашем случае, тема повернулась тоже интересно! Нужно будет поискать гарантированно подлинный вариант частника с венчиком! Как выяснилось, эту разновидность уже эксплуатируют!

Что же до выявленья подлинности по следам износа, всё, что вы сказали, - верно. Но, качество выставленной медали как мне кажется, не позволяет сделать окончательный вывод. И, вам конечно же много раз встречались подлинные медали, с хорошо сохранившимся полем! И наоборот!

Стесняюсь спросить, а эта, вторая медаль, которую вы оценили как подделку, которая без клейма, она у вас только на сканах, или в наличии? Если она у вас, то это одна песня, поскольку серебро от белого металла вы конечно отличите, ( ), а если в сканах, то я допустил бы мысль, что это может оказаться частный заказ, в дешовом металле. Но, настаивать и не планирую даже!

Мариан, я затрудняюсь определиться в отношеньи подлинности этой медали,

просто патина мне все же не нравится.

[MKV]

Дело в том что такая патина моджет образоватся только от агресивной среды!

Проще говоря, она должна полежать определенное время в специально проиготовленной органической среде!!

Иначе такую патину не навести!!

[Валерий Козлов]

QUOTE (Marian Krukov @ May 17 2006, 08:07 PM)

она должна полежать определенное время в специально проиготовленной органической среде!!

Так вы считаете, что это специально " выращенная " патина?

[Игорь Калистратов]

Слева медаль, с которой началась эта тема, справа медаль, которая несколько лет находится в моей коллекции. У меня нет оснований сомневаться в ее подлинности, как по внешнему виду, так по источнику, откуда она приобретена.

Корона с венчиком. Есть некоторый непрочекан, но штампы идентичные, хотя, возможно, штамп реверса моей медали дорабатывался.

http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Pametn/911.htm

Обратите внимание на одинаковые выпуклые точки ровно по центру медалей, между цифрами «8».

[Валерий Козлов]

Игорь, смотрим же штампы! Может дадите и аверс? На этих днях

я свою сканерну, и тоже поставлю посмотреть.

[MKV]

Я считаю, что она либо родная, либо очень долго выдержанная!

 

[AGn]

QUOTE

Marian Krukov Дата May 17 2006, 08:07 PM   Дело в том что такая патина моджет образоватся только от агресивной среды! Проще говоря, она должна полежать определенное время в специально проиготовленной органической среде!! Иначе такую патину не навести!!

 

Извините за вульгарность, но в плане наведения патины - "органики" - есть очень старый, я бы сказал "кардинальный" классический метод - называется "борщец" - в буквальном смысле!

 

Кто пробовал - тот знает!!!

 

QUOTE

Но чтобы добиться такой ИДЕНТИЧНОСТИ при создании новодельного штампа!!!  Медаль, которая «100% новодел», ведь, штампованная? Да и смысл???  Зачем была нужна такая пунктуальность на рубеже 80-90-х годов (20 века), когда «штамповому» вопросу (это касается РЯДОВЫХ медалей) тогда не уделялось такого пристального внимания, как сейчас. И цена была копеечная.

 

Дорогие друзья, смысл - что бы ЗАРАБОТАТЬ! К сожалению видели вы бы ее гурт! И все вопросы по подлинности отпадают! ИМЕННО КОПИЯ!!!

 

С моей точки зрения на этом - то есть на изготовлении практически ТОЧНЫХ КОПИЙ ПРОСТЫХ хорошо состаренных и САМОЕ главное - хорошо знакомых по ИЗВЕСТНОМУ чекану ЧАСТНИКОВ - ВСЕГДА в основном-то и пытаются заработать! Пойми и докажи - частник это или фуфел????

 

НО время летит вперед и ничто не стоит на месте!

 

Если бы вы знали, как сейчас научились подделывать госники!!! ЛЮБОГО ПЕРИОДА!!! К сожалению, никаким сканом этого не передать, и поэтому я их не могу показать, но тем кто у меня будет, обязательно покажу!

 

ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ - КАКОГО КАЧЕСТВА сейчас копируют даже САМЫЕ ПРОСТЫЕ МЕДАЛИ !!! И ОЧЕНЬ НЕПЛОХО на этом зарабатывают!!!

 

ВЫВОД - если покупать простые СЕРЕБРЯНЫЕ частники, то лучше те, которые ПРОКЛЕЙМЕНЫ В СООТВЕТСТВИЕМ С ПРОБИРНЫМ УСТАВОМ ТОГО ПЕРИОДА!

 

Вот так!!!

 

 

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Валерий Козлов @ May 17 2006, 11:35 PM)

Игорь, смотрим же штампы! Может дадите и аверс? На этих днях я свою сканерну, и тоже поставлю посмотреть.

Так я же дал ссылку, где можно посмотреть медаль «целиком» …

Хотите в сравнении – пожалуйста.

Штампы аверсов имеют больше различий, чем штампы реверсов, это очевидно.

Но, как мне кажется, выполнены одним и тем же мастером. Возможно – доработка штампа.

Если бы так же значительно отличались реверсы и форма ушка, тогда, возможно, были бы причины усомниться в «правильности» медали, выставленной на обсуждение.

При этом я опять же исхожу из убеждения, что моя медаль правильная.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (AGn @ May 18 2006, 12:18 AM)

... Если бы вы знали, как сейчас научились подделывать госники!!! ЛЮБОГО ПЕРИОДА!!! ... ... ВЫВОД - если покупать простые СЕРЕБРЯНЫЕ частники, то лучше  те, которые ПРОКЛЕЙМЕНЫ В СООТВЕТСТВИЕМ С ПРОБИРНЫМ УСТАВОМ ТОГО ПЕРИОДА! Вот так!!!

А если покупать "простые серебряные" госники???

 

Уважаемый AGn, покажите, уже, "неотличимый" новодел госника, заинтриговали

[AGn]

QUOTE

Если бы вы знали, как сейчас научились подделывать госники!!! ЛЮБОГО ПЕРИОДА!!! К сожалению, никаким сканом этого не передать, и поэтому я их не могу показать, но тем кто у меня будет, обязательно покажу!

 

См. п. выше!

 

Я повторяю, поверьте мне, что по скану вы не отличите и не увидите НИЧЕГО!!!!!

 

Но могу только сказать, что одна из них - это прекрасно изготовленная копия медали государственного чекана - "В память царствования Императора Александра III". Приобретена в прошлом году в СПб!