Медик, атрибутация знаков и погон

[Роман Шмельков]

Коллеги, добрый вечер, прихватил такого медика, что можно сказать по чину знакам и погону. За ранее спасибо!

[Роман Шмельков]

Крупно. Первый знак.

[Роман Шмельков]

Второй.

[Роман Шмельков]

Погон.

[Роман Шмельков]

Погон с выкрученными левелсами.

[Роман Шмельков]

И обратка.

[visantiec]

Крупно. Первый знак.

Если гады золотые - то доктор, если голубые - лекарь. 

[visantiec]

Второй.

100 лет ИВМА

[visantiec]

Погон.

Звезд нет, получается, действительный тайный советник...

[Роман Шмельков]

Спасибо, а цифры 81?

[visantiec]

Спасибо, а цифры 81?

А это не игра света на галуне? 

[Роман Шмельков]

 

Спасибо, а цифры 81?

А это не игра света на галуне? 

 

Нет, на левом точно видно что там цифры а на правом и сами цифры. 

[visantiec]

Роман, значит там где-то и звездочка (звездочки) прячется (прячутся) ...т.к. для того, чтобы служить в обычной части, например, полку, чин д.т.т., на мой взгляд, великоват....

[Роман Шмельков]

На левом похоже на одну звезду. Если там она одна и 81, что тогда выходит?

[visantiec]

На левом похоже на одну звезду. Если там она одна и 81, что тогда выходит?

То выходит статский советник, служащий, например, в 81-м пехотном полку. 

[Роман Шмельков]

 

На левом похоже на одну звезду. Если там она одна и 81, что тогда выходит?

То выходит статский советник, служащий, например, в 81-м пехотном полку. 

 

Спасибо!

[term100]

Кирилл ,тут что то не то . В Апшеронском полку не было старшего врача в таком чине,это раз. Второе,в случае с Апшеронцами был бы вензель Екатерины Второй,да и от места дислокации далековато .... Я предположу что это старший врач 81-й дивизии ,а снимок времен войны уже

[Роман Шмельков]

Посмотрел, 81-я артиллерийская бригада входившая в 81-ю дивизию сформирована в июле 1914 года по мобилизации в Ярославле. Обратка фотоателье как раз Ярославль. И мне кажется на правом погоне есть намек на пушки над цифрами. Может быть врач арт бригады?

[term100]

Посмотрел, 81-я артиллерийская бригада входившая в 81-ю дивизию сформирована в июле 1914 года по мобилизации в Ярославле. Обратка фотоателье как раз Ярославль. И мне кажется на правом погоне есть намек на пушки над цифрами. Может быть врач арт бригады?

Тоже возможный вариант

[Роман Шмельков]

У это все же не звездочки а пушки. Звезд нет.

[Роман Шмельков]

После инвертирования пушки очевидны, для меня конечно)

[visantiec]

Кирилл ,тут что то не то . В Апшеронском полку не было старшего врача в таком чине,это раз. Второе,в случае с Апшеронцами был бы вензель Екатерины Второй,да и от места дислокации далековато .... Я предположу что это старший врач 81-й дивизии ,а снимок времен войны уже

Согласен, Боря, твоя версия намного более корректная. Правда, не уверен, что дивизионные шифровки легитимно носились в период ПМВ....

[Jus]

 

Крупно. Первый знак.

Если гады золотые - то доктор, если голубые - лекарь. 

 

наоборот.

голубые - доктор, золотые - лекарь.

(эту ошибку в Патрикееве&Бойновиче обсуждали неоднократно...)

[Jus]

Правда, не уверен, что дивизионные шифровки легитимно носились в период ПМВ....

 

 

пункт 4:

[visantiec]

 

 

Крупно. Первый знак.

Если гады золотые - то доктор, если голубые - лекарь. 

 

наоборот.

голубые - доктор, золотые - лекарь.

(эту ошибку в Патрикееве&Бойновиче обсуждали неоднократно...)

 

Да, Юра, согласен, это мой старый "косяк"  

До 1897 г. знак был один, с золотыми гадами и предназначался докторам, затем ПВВ № 136 вводят знак для лекарей, по сути отдав им старый знак докторов, а докторам дают знак с голубой эмалью...  

[visantiec]

 

Правда, не уверен, что дивизионные шифровки легитимно носились в период ПМВ....

 

 

пункт 4:

ПВВ 1914 116-1 - о шифровке старших начальников, чинов штабов и управлений, военных чиновников.jpg

 

Юра, я этот приказ знаю, вот только как следует трактовать его п.4 в отношении данного господина? Врач арт.бригады - т.е. номер бригады и спец.знак артиллерии? 

[Jus]

 

 

Правда, не уверен, что дивизионные шифровки легитимно носились в период ПМВ....

 

 

пункт 4:

ПВВ 1914 116-1 - о шифровке старших начальников, чинов штабов и управлений, военных чиновников.jpg

 

Юра, я этот приказ знаю, вот только как следует трактовать его п.4 в отношении данного господина? Врач арт.бригады - т.е. номер бригады и спец.знак артиллерии? 

 

я трактую именно так. какая у офицеров бригады - такая же и у чиновников бригады. только цвет получается серебро.

 

не так давно тут пушки серебряные обсуждались...

[visantiec]

 

 

 

Правда, не уверен, что дивизионные шифровки легитимно носились в период ПМВ....

 

 

пункт 4:

ПВВ 1914 116-1 - о шифровке старших начальников, чинов штабов и управлений, военных чиновников.jpg

 

Юра, я этот приказ знаю, вот только как следует трактовать его п.4 в отношении данного господина? Врач арт.бригады - т.е. номер бригады и спец.знак артиллерии? 

 

я трактую именно так. какая у офицеров бригады - такая же и у чиновников бригады. только цвет получается серебро.

 

не так давно тут пушки серебряные обсуждались...

 

Если дословно воспринимать приказ, то шифровка должна быть золотая, "как у офицеров", равно как и спецзнак...

[Jus]

Если дословно воспринимать приказ, то шифровка должна быть золотая, "как у офицеров", равно как и спецзнак...

почему? там сказано - по образцу и по правилам для офицеров. а по правилам для пеших офицеров - шифровка по прибору.

[visantiec]

 

Если дословно воспринимать приказ, то шифровка должна быть золотая, "как у офицеров", равно как и спецзнак...

почему? там сказано - по образцу и по правилам для офицеров. а по правилам для пеших офицеров - шифровка по прибору.

 

А считать приборным будем металл, присвоенный части или мундиру? 

[term100]

 

 

Если дословно воспринимать приказ, то шифровка должна быть золотая, "как у офицеров", равно как и спецзнак...

почему? там сказано - по образцу и по правилам для офицеров. а по правилам для пеших офицеров - шифровка по прибору.

 

А считать приборным будем металл, присвоенный части или мундиру? 

 

Кирилл,я видел погон полкового медика в живую (156 Елисаветпольского полка) ,времен войны. На обычном докторском погоне Коллежского Советника были закреплены металлические цифры по прибору погона,то есть белого металла. . Считаю что в случае артиллерии было то же самое  .

[visantiec]

Кирилл,я видел погон полкового медика в живую (156 Елисаветпольского полка) ,времен войны. На обычном докторском погоне Коллежского Советника были закреплены металлические цифры по прибору погона,то есть белого металла. . Считаю что в случае артиллерии было то же самое  .

Отлично! Благодарю, Боря! Значит по прибору мундира....